dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
вся френд-лента вдруг на разные лады заговорила о порядочности.
и у всех месседж сводится к тому, что порядочным быть нельзя, а тем более нельзя доверять "порядочным".
я что-то пропустила? что это спровоцировало?

Date: 2003-10-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
остальные - подзамочные

Date: 2003-10-17 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Если действительно интересно знать мое понимание феномена, выданного Еввой (а это распространенная точка зрения), то могу, это недолго.

Date: 2003-10-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, пожалуйста - журнал открыт для Ваших комментариев))

Date: 2003-10-17 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Я думаю, такое вот негативное отношение к людям, выглядящим миролюбиво (к положительным) вызвано тем, что многие дельцы от разных профессий имеют приятную, ухоженную "оболочку". За которой ничего нет.
Люди, которые от нас чего-либо хотят, тоже запросто могут притворяться более хорошими, чем они есть. Получив желаемое, становятся собой. (Пример - изменение поведения не очень правдивого человека после того, как ухаживание закончилось и началась семейная жизнь после брака).

Делается вывод о непременном внутреннем сволочизме положительных.
Чуть позже второй вывод - о внутреннем богатстве души отрицательных :)

ИМХО, "положительное" поведение может быть у кого угодно. И у дельца, и у правда порядочного, именно хорошего (хотя, боюсь, некоторых совершенно искренне тошнит от этого словосочетания) человека.

Date: 2003-10-17 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну там все же немного о другом.
я там тоже высказалась в комментариях - почему такое различие

Date: 2003-10-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Там Вы почти согласились.

А я там что-то не хочу дискутировать - благо, меня давно уже причислили к "положительным", и, соответственно, мое мнение в расчет не возьмется.

Date: 2003-10-17 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вы говорите о внешнем поведении, пост Еввы же был о внутреннем содержании

Date: 2003-10-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Внутреннее содержание человека - это внутреннее его содержание :)

Мы имеем дело с его проявлением, так?
Проявляется это содержание всяко, это не только слова и поведение. И даже не только поступки (как заметил один из моих френдов, в настоящее время стало проще _лгать действием_).

А рентген души пока невозможен.

Евва сказала, что, если "припрет", она ни за что не обратится за помощью к положительному. А пойдет к сволочи, потому что ей больше верит.
Вероятно, пойдет она туда не затем, чтобы сволочь свернула ей шею, воспользовавшись моментом. (Как это и положено сволочи). А все же с уверенной надеждой получить помощь.

Date: 2003-10-17 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну да. а дальше там приводятся определяющие черты, по которым можно опознать, кто есть кто.

Date: 2003-10-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
У Еввы просто своя терминологическая система. Если находишь силы сквозь нее продраться - иногда соглашаешься и всегда интересуешься. Мне, например, обычно тяжело это делать, но неневозможно. Если реагировать на метки - легко скатиться к отрицанию, на что, как я понимаю, и рассчитано на самом-то деле, их для того и ставят.

(В скобках: по-моему, это не очень эффективный путь, но это глубоко частное дело каждого).

Date: 2003-10-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Так и мне возможно.
Сегодня я постаралась продраться и поняла некоторые вещи. Не все, конечно, собираюсь тут вешать - вообще не слишком этично обсуждать третье лицо.

Однако вывод мой никого не порочит. В данной ситуации логично повторить -

мне кажется, такое отношение к внешне порядочным людям вызвано тем, что "порядочное" поведение часто присуще людям с непорядочными целями.
Делается неверный вывод о том, что, раз это так, человек внешне непорядочный и сволочь в глубине души - хороший.
На мой взгляд первый вывод верен, а второй притянут к первому за уши, вот и все.

Date: 2003-10-17 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Евва не так проста и глупа, чтобы делать такие выводы, Света)))

Date: 2003-10-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Додо :)) Мы с Еввой сомневаемся в чем угодно, но не в интеллекте друг друга.

Date: 2003-10-17 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так как же Вы могли предположить, что ход ее умозаключений так банален и находится на уровне пятого класса средней школы?

Date: 2003-10-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Додо, мы скатываемся до обсуждения умственных способностей третьего лица :)
Я лишь обсудила (с Вашего разрешения) то, что она написала. Коротко и недвусмысленно написала.

Тут Астр уже открыл мне глаза на то, что, в общем, мизантроп, мракобес и еще кое-кто - вовсе и не сволочь даже, дело в терминологии.

Однако со своими, видимо, тремя классами, мне нелегко понять, как можно рассчитывать на помощь мракобеса и мизантропа, и при этом отвергать саму возможность обратиться за ней к человеку (внешне) вполне себе милому.
Ограниченность моя, да...

Date: 2003-10-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Это была я. Но практически под диктовку a_str. Так что в целом все верно. :)

Date: 2003-10-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Кстати, о подмене терминологии. Там нет слова "сволочь". Сказано о мизантропах, мракобесах и хамах. Для меня эта разница видится существенной.

Date: 2003-10-17 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
для меня тоже

Date: 2003-10-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Учту. для меня - нет.
Можно автоматически заменить мою "сволочь" на "хам, мракобес и мизантроп". (Тем, кому актуально, заменить на "антисемит" :)

Date: 2003-10-17 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Да в том-то и дело, что нельзя.

Date: 2003-10-17 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Тьфу ты. Оба предыдущих постинга были от меня.

Date: 2003-10-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
там есть слово "мерзавец". по-моему, от сволочи это недалеко.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios