dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
к этому
я в последнее время читала много мемуаров, и все больше убеждалась, что мемуары говорят правду только об их авторе.
именно то, как он судит-рядит других, что запоминает - вот весь его образ.
а так доверять, тем более когда приводят воспоминания с чужих слов - вообще не стоит.
мне как-то попалась в руки книга с воспоминаниями очевидцев о гибели Грибоедова. там только свидетелей, находившихся в одном помещении в момент убийства, было человек пять. и человек десять находились в соседней комнате.
так вот, обстоятельства и факты приводились самые противоречивые. одни утверждали, что стояли рядом, когда он разговаривал с пашой и еще каким-то гостем, и тут пришел незнакомый человек и всадил ему нож.
другой утверждал, что он видел, как Г. зашел к одной из жен паши и его прирезал евнух. третий утверждал, что Г. задел какого-то дипломата оскорбительным замечанием и тот внезапно достал нож и ударил. -- это все были люди, находившиеся в одном помещении, и запись их показаний производилась по свежим следам. ну а те, кто находились в соседнем, привели тоже каждый свою версию событий.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-10-18 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
"Эксперимент этот хорошо известен всем студентам-психологам. В аудиторию внезапно врываются два человека, они дерутся и кричат, а затем один из них делает такое движение, словно бьет другого ножом. Тот падает. Когда бы ни проводился этот эксперимент, большинство студентов при опросе заявляют, что в руке нападавшего был нож. На самом деле никакого ножа нет. В руке «убийцы» находится банан. "
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/uilson/12.shtml

Date: 2003-10-18 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
это если очевидцы.
а если с чужих слов, получается примерно такое

Date: 2003-10-18 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-aculeata.livejournal.com
Это как раз известный эффект -- и интересный.
"Они не нарочно." Так у них с опозданием
сработало восприятие, причем, они же испугались,
впечатления в первый момент не прибитые словом.
Потом включается, в общем, та же система
распознавания образов, рационализации
впечатлений. Показания свидетелей всегда
разнятся, оттого и говорят, что нет
единой реальности, и это, дескать, опытный
факт.

А то, о чем я говорю -- очевидный и
неинтересный случай преконцепции, когда
и без того скудные (да и нудные) факты
стараются выстроить для удовлетворения
какой-то мелкой злобы, а если не хватает,
натянуть и выдумать. (Надо сказать, что
только полному идиоту может не хватить
"фактов", чтоб опорочить кого угодно --
"факты" всегда до того разнообразно
истолковываемы, что не нужно вранья.)

Date: 2003-10-18 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, именно, поэтому я и говорю, что мемуары более всего свидетельствуют об их авторе - *чем он дышит*

Date: 2003-10-18 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
Да он просто пересказал эпизод из Записок Чуковской.
Милая такая сценка, беззлобная, с выводом "А. и после 70 оставалась кокеткой". Ну и на собственный миф она сильно работала, чего уж там.
Так что не знаю, не знаю. Безпридыхательное отношение к А.А. - это уже качественный показатель.
имха-имха.

Date: 2003-10-18 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я Гаспарова не читала, к А.А. сама безпридыхательно отношусь, как и [livejournal.com profile] aculeata, ты понимаешь, - но речь идет о принципах мемуаристики вообще.
а потом беспридыхательность - одно, а нарочитое искажение и смакование фактов - другое.

я вообще в подозрением отношусь к мужикам, которые воюют с мертвыми старушками. да и когда с живыми - тоже.
ну или доказывают многословно свою беспридыхательность.

Date: 2003-10-18 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
ну я не вижу войны со старушками, - пидарасы-вспоминатели залили А.А.такой жирной патокой, что эти эпизоды можно считать очистительными работами. Прорывом, бля, к человеческой сущности)).
А про Герштейн ты что скажешь?

Date: 2003-10-18 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] evva.livejournal.com
блин. я здесь насобачилась, не иначе как от попов - бесов бояться. - беСпридых....

Date: 2003-10-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Герштейн - это особая история. я ведь сподобилась быть с ней знакомой.
как-то на заре моей юности, когда я была голодающей студенткой и нуждалась в приработке, кто-то мне сосватал перепечатать ее мемуары. тогда я умела быстро печатать, сейчас, когда думаешь над своими текстами, быстрота утратилась. я к ней притащилась, она сунула мне талмудище - не все, конечно, трудов громадье, но значительный кусок. настолько, что решили, что я все не унесу, и я приносила ей частями. в первый раз, когда я позвонила, что несу первую часть, она попросила по дороге еще купить груду продуктов. дома сказала, что у нее нет денег не только за продукты заплатить, но и за эту часть работы - мол, позже. там были все те лакомые постельные кусочки тоже. потом, когда книга вышла, я перечитала - очень многое не вошло.
ну и соответственно, когда у нее и на второй раз нечем было платить, я ей сказала, что бесплатно выполню работу - ради Мандельштама - я тогда еще не дошла до постельных сцен.
но она хотела большего - именно этого придыхательного отношения - тогда у всех старушек - Анастасии Цветаевой и пр. - был свой кружок "мальчиков и девочек", многим из которых было под 60, которые приобщались к высокому, находясь в их присутствии.
впечатления у меня остались не самые светлые - что от автора, что от книги.
общее ощущение такой нечистоплотности.

Date: 2003-10-18 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
правильно боишься. попы - это страшная сила.

Date: 2003-10-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а ты что скажешь про Герштейн? неужели тебе нравится?

Date: 2003-10-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
Процитированная книжка, "Записи и выписки" целиком состоит из коротеньких фраз-афоризмов отсортированных в алфавитном порядке.
Многословности там днем с огнем не найти :)

Date: 2003-10-18 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
т.е. он издал книжку сплошь состоящую из чужих афоризмов, что ли?
живут же люди!

Date: 2003-10-18 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
Из фразочек - чужих, своих, всяких. Из забытых малоизвестных строчек ВПЗР-ов, исторических фактов и т.п. При последовательном прочтении это все складывается в свежую и позитивную картину.
На мой вкус, исессно.

Date: 2003-10-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dizero.livejournal.com
Херовый у Вас "эксперимент", надо сказать. Одному моему другу на пароходе ножом в живот ударили, через 6 часов скончался. Я его знал и считаю, что до последнего не хотел он поверить в человеческую низость, в то что стоящий рядом с ним человек на такое способен. Не допускал мысли! Если б допустил, то "забил" бы козла на месте.

Date: 2003-10-18 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
о том и речь, что все по себе судят.

Date: 2003-10-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
Не, "у меня" как раз хороший.
это у Вашего друга оказался херовый.

По существу: в процитированном отрывке шла речь о восприятии событий зрителями, а не участниками.

Date: 2003-10-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все равно, другие эксперименты - если говорить об экспериментах, а не исходить из простых наблюдений, - показали, что восприятие - это тоже выбор.
при этом основаня часть населения зазомбирована - т.е. можно даже заранее строить гипотезу, которая наверняка подтвердится, о том, что и как при совершении определенных действий будет воспринято большинством и какие основные интерпретации этим действиям будут даваться.
но все равно это выбор - в данном случае, большинство полагается на бессознательные архетипы.
но даже и воспринимающие сознательно в бОльшей мере опираются на свои установки.

Date: 2003-10-18 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ati.livejournal.com
другой бы спорил :)

Date: 2003-10-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] ashka-poet.livejournal.com
Мемуары - это журнал "7 дней" для продвинутого пользователя. Кто на ком женился, кто что покушать любил...

Date: 2003-10-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все-таки мемуары - это портрет их создателя, наиболее адекватный.
в мемуарах больше проговариваются о себе, чем просто в прозе.

Date: 2003-10-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-aculeata.livejournal.com
Неа. Лень искать, но не из Чуковской,
и, конечно, не один эпизод. Упоминания
Ахматовой, всегда в одном ключе,
семейственно-драматическом, и они там имеют
периодичность.

"Придыхательное" отношение -- реликт вполне
определенной культурной среды, она теперь
уже ничего не определяет. Никакой
особой доблести в том, чтобы от этой среды
решительно отмежеваться, думаю, нет: год
или два назад это находил актуальным бедняга
Бавильский. Что уже свидетельствует.

Date: 2003-10-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] llywelyn.livejournal.com
Кажется, Грибоедова толпа тегеранская растерзала, так что никаких свидетелей не осталось (или почти не осталось).

Date: 2003-10-18 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
есть целая книга - сборник показаний очевидцев, а затем более поздние воспоминания.
я как-то в гостях, ожидаючи, зачиталась.
выходных данных не помню, но думаю, нетрудн будет найти - что-то типа "воспоминания о последних днях Грибоедова"

Date: 2003-10-18 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] llywelyn.livejournal.com
Странно, ей Богу... Посмотрю, проверю.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated Feb. 19th, 2026 11:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios