о мемуарах

[dodododo]

к этому
я в последнее время читала много мемуаров, и все больше убеждалась, что мемуары говорят правду только об их авторе.
именно то, как он судит-рядит других, что запоминает - вот весь его образ.
а так доверять, тем более когда приводят воспоминания с чужих слов - вообще не стоит.
мне как-то попалась в руки книга с воспоминаниями очевидцев о гибели Грибоедова. там только свидетелей, находившихся в одном помещении в момент убийства, было человек пять. и человек десять находились в соседней комнате.
так вот, обстоятельства и факты приводились самые противоречивые. одни утверждали, что стояли рядом, когда он разговаривал с пашой и еще каким-то гостем, и тут пришел незнакомый человек и всадил ему нож.
другой утверждал, что он видел, как Г. зашел к одной из жен паши и его прирезал евнух. третий утверждал, что Г. задел какого-то дипломата оскорбительным замечанием и тот внезапно достал нож и ударил. -- это все были люди, находившиеся в одном помещении, и запись их показаний производилась по свежим следам. ну а те, кто находились в соседнем, привели тоже каждый свою версию событий.

Comments

[ati.livejournal.com]

"Эксперимент этот хорошо известен всем студентам-психологам. В аудиторию внезапно врываются два человека, они дерутся и кричат, а затем один из них делает такое движение, словно бьет другого ножом. Тот падает. Когда бы ни проводился этот эксперимент, большинство студентов при опросе заявляют, что в руке нападавшего был нож. На самом деле никакого ножа нет. В руке «убийцы» находится банан. "
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/uilson/12.shtml

[dodododo.livejournal.com]

это если очевидцы.
а если с чужих слов, получается примерно такое

[dizero.livejournal.com]

Херовый у Вас "эксперимент", надо сказать. Одному моему другу на пароходе ножом в живот ударили, через 6 часов скончался. Я его знал и считаю, что до последнего не хотел он поверить в человеческую низость, в то что стоящий рядом с ним человек на такое способен. Не допускал мысли! Если б допустил, то "забил" бы козла на месте.

[dodododo.livejournal.com]

о том и речь, что все по себе судят.

[ati.livejournal.com]

Не, "у меня" как раз хороший.
это у Вашего друга оказался херовый.

По существу: в процитированном отрывке шла речь о восприятии событий зрителями, а не участниками.

[ex-aculeata.livejournal.com]

Это как раз известный эффект -- и интересный.
"Они не нарочно." Так у них с опозданием
сработало восприятие, причем, они же испугались,
впечатления в первый момент не прибитые словом.
Потом включается, в общем, та же система
распознавания образов, рационализации
впечатлений. Показания свидетелей всегда
разнятся, оттого и говорят, что нет
единой реальности, и это, дескать, опытный
факт.

А то, о чем я говорю -- очевидный и
неинтересный случай преконцепции, когда
и без того скудные (да и нудные) факты
стараются выстроить для удовлетворения
какой-то мелкой злобы, а если не хватает,
натянуть и выдумать. (Надо сказать, что
только полному идиоту может не хватить
"фактов", чтоб опорочить кого угодно --
"факты" всегда до того разнообразно
истолковываемы, что не нужно вранья.)

[dodododo.livejournal.com]

да, именно, поэтому я и говорю, что мемуары более всего свидетельствуют об их авторе - *чем он дышит*

[evva.livejournal.com]

Да он просто пересказал эпизод из Записок Чуковской.
Милая такая сценка, беззлобная, с выводом "А. и после 70 оставалась кокеткой". Ну и на собственный миф она сильно работала, чего уж там.
Так что не знаю, не знаю. Безпридыхательное отношение к А.А. - это уже качественный показатель.
имха-имха.

[dodododo.livejournal.com]

я Гаспарова не читала, к А.А. сама безпридыхательно отношусь, как и aculeata, ты понимаешь, - но речь идет о принципах мемуаристики вообще.
а потом беспридыхательность - одно, а нарочитое искажение и смакование фактов - другое.

я вообще в подозрением отношусь к мужикам, которые воюют с мертвыми старушками. да и когда с живыми - тоже.
ну или доказывают многословно свою беспридыхательность.

[evva.livejournal.com]

ну я не вижу войны со старушками, - пидарасы-вспоминатели залили А.А.такой жирной патокой, что эти эпизоды можно считать очистительными работами. Прорывом, бля, к человеческой сущности)).
А про Герштейн ты что скажешь?

[evva.livejournal.com]

блин. я здесь насобачилась, не иначе как от попов - бесов бояться. - беСпридых....

[ati.livejournal.com]

Процитированная книжка, "Записи и выписки" целиком состоит из коротеньких фраз-афоризмов отсортированных в алфавитном порядке.
Многословности там днем с огнем не найти :)

[ex-aculeata.livejournal.com]

Неа. Лень искать, но не из Чуковской,
и, конечно, не один эпизод. Упоминания
Ахматовой, всегда в одном ключе,
семейственно-драматическом, и они там имеют
периодичность.

"Придыхательное" отношение -- реликт вполне
определенной культурной среды, она теперь
уже ничего не определяет. Никакой
особой доблести в том, чтобы от этой среды
решительно отмежеваться, думаю, нет: год
или два назад это находил актуальным бедняга
Бавильский. Что уже свидетельствует.

[ashka-poet.livejournal.com]

Мемуары - это журнал "7 дней" для продвинутого пользователя. Кто на ком женился, кто что покушать любил...

[dodododo.livejournal.com]

все-таки мемуары - это портрет их создателя, наиболее адекватный.
в мемуарах больше проговариваются о себе, чем просто в прозе.

[llywelyn.livejournal.com]

Кажется, Грибоедова толпа тегеранская растерзала, так что никаких свидетелей не осталось (или почти не осталось).

[dodododo.livejournal.com]

есть целая книга - сборник показаний очевидцев, а затем более поздние воспоминания.
я как-то в гостях, ожидаючи, зачиталась.
выходных данных не помню, но думаю, нетрудн будет найти - что-то типа "воспоминания о последних днях Грибоедова"

[dyak.livejournal.com]

Где–то осело, что тело опознали лишь по изуродованному мизинцу руки, коий был изуродован вроде бы н давней дуэли. Но возможно миф.

[aritmiya.livejournal.com]

советую почитать А. Саакянц о Цветаевой, все не так однозначно.

[dodododo.livejournal.com]

что не так однозначно?
Саакянц я читала и даже лично знакома и имею эти самые мемуары с дарственной надписью от автора.
и что? Вы думаете, что у нее все *объективно*?

[ptizza.livejournal.com]

я - большой любитель мемуарной литературы. процентов примерно восемьдесят из того, что я читаю, это мемуары.
и именно ради образа автора. любопытные иногда портреты получаются.
а факты вообще штука весьма сомнительная. всё ведь зависит от интерпретации. и иногда бывает очевидно, что мемуарист откровенно врет, или явно приукрашивает собственную роль и значимость в тех или иных событиях. и это тоже бывает весьма интересно.

[dodododo.livejournal.com]

ну да.

[attalea.livejournal.com]

Аналогия: когда говорят об этнических стереотипах, то всегда повторяют одно (думаю, верно): так называемое "зерно истины в стереотипе" - не в том, что истинна характеристика стереотипизируемой группы, а в том, что истинен момент подспудного самоочерчивания себя самих (т.е. стереотипизирующей группы). И еще - отношений между ними.
Ахматову я противной бы не назвала. Очень сложная, очень. К старости "заболела" нет, не манией величия... не знаю, как назвать. Словом, ревниво хваталась за любое хвалебное упоминание о себе. У меня язык не повернется осудить. Потому что когда сорок лет кряду хают и терзают, к любой хвале начинаешь относиться очень уж всерьез. "Так много камней брошено в меня, что ни один из них уже не страшен".
Очень люблю мемуары. Конечно, это интерпретации. Но есть интерпретации, сохраняющие инвариант, а есть беззастенчиво лгущие. Из лгущих и неприятных - Одоевцева и Иванов. Из "честных" (хоть, конечно, субъективных)- "Курсив мой" Берберовой, "Некрополь" Ходасевича, "Записки об Анне Ахматовой" Чуковской, "Крутой маршрут" Гинзбург, воспоминания А.Эфрон и М.Белкиной о Цветаевой.

[xxxx1.livejournal.com]

Нунэ, ты мне сейчас писала? или это кто-то ДЕЛАЛ ВИД?

[dodododo.livejournal.com]

не поняла. а, если тебе пришел код для жж - это значит я по ошибке не тот адрес набрала.
если что-то другое - я сегодня на мыло вообще кроме этого кода ничего не писала.
в комментах тебе - тоже.