мысли вслух

[dodododo]

aculeata написала намедни прочувствованный постинг о предателях:
Например, если еврей расскажет, как он с другими евреями пил кровь
христианских младенцев -- это куда более сильное свидетельство, чем слова какого-нибудь Солженицына.
мне проблема видится ширше -- кто ж тому еврею, простите, поверит? только психически больной человек -- т.е. собрат по несчастью у того же еврея.
психически здоровые люди зябко поёжатся и постараются отойти на безопасное расстояние -- на всякий случай. и правильно сделают. неизвестно, чего от психов ждать, если ты не специалист. никакой даже крутой специалист не гарантирован от неожиданных ударов с их стороны. поэтому: здоровый -- да убережется.
все эти местечковые разборки между "своими" -- эмигранты ли они, или еще какое нац, соц или профменьшинство -- дурно попахивают и естественным образом отталкивают остальных. поэтому особой опасности для социума не представляют обычно, если в силу исторических обстоятельств не становятся временно модным поветрием. возникает самоорганизующийся лепрозорий, куда такие люди добровольно себя заключают.
но: есть области, в которых нездоровье представителей не самоочевидно в силу сложившегося народного пиетета перед этими сферами.
например, пациенту психиатрической клиники может быть ясно, что его психиатр болен гораздо тяжелее, но родственники и медперсонал будут ходить с зашоренными глазами и верить доктору, а не "больному".
еще большую социальную опасность представляют подобные заболевания у всевозможных представителей религиозного культа, поскольку тут уж пиетета даже у атеистического населения -- выше крыши.
только одно предположение, что некий священнослужитель может быть психически неадекватен, многим кажется конщунственным и вызывает протест на уровне рефлексов спинного мозга.
что греха таить -- я сам долгое время была не лишена подобного пиетета, он долго застил мне глаза. но приходится признавать очевидное -- среди людей, окунувшихся в религию - я не знаю, какой процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам: больше в несколько раз. это и понятно: любые резкие экзистенциальные движения сильно смещают бывшую и без того шаткой крышу.
и тут уже надо соблюдать технику безопасности. я поискала, но вроде до сих пор нет никакой серьезной литературы на тему "правила обращения с новообращенными". это и понятно: развитие психиатрии как науки совпало с повсеместно насаждаемым атеизмом, т.е. тогда это было неактуально.
теперь же наблюдается обратный процесс.
поэтому необходимость в подобной литературе, можно сказать, перезрела.
с другой стороны -- не меньшую, если не большую опасность представляют сами попы (я пока буду говорить только о православии, поскольку оно мне ближе, но не исключено, что потом охвачу другие юрисдикции и вероисповедания, т.к. сдается мне, что, в зависимости от специфической напраленности вероисповедания, туда привлекаются люди с определенными душевными недугами и деформации личности происходят тоже сообразно рамкам, приписываемым или реально присутствующим в разных направлениях).
попы, особенно сами выросшие в поповской семье, становятся кастой неприкасаемых в извращенной европейской интерпретации этого термина: они могут трогать кого и что угодно, а простые смертные не вправе даже заподозрить, что они могут быть неправы.
представьте себе, какие идеальные условия для беспрепятственного прогресса болезни.
тут недавно была дана забавная классификация поповских искажений личности : как в самом постинге, так и в комментах -- дополнения.
но шутки -- шутками, а опасность сия велика есть.
так что я даже решила на неопределенное время отложить свой роман о клириках и засучив рукава, приступить к более насущным проблемам.
соответственно, буду чрезвычайно благодарна людям, которые давно "в теме", за квалифицированную помощь.
в частности, ответы на следующие вопросы:
1. какие специфические проблемы вы наблюдали у новообращенных?
2. готовы ли вы признаться самому себе, что ваш священник психически болен? что он должен совершить, чтобы вы наконец это признали?
3. какие специфические формы отклонений присущи именно православным?
возможно, потом появятся новые вопросы.

Comments

[user-2003.livejournal.com]

Новое, это хорошо забытое старое. В Талмуде целая глава посвящена тому, как надо отбиваться от желающих примазаться к ....

[dodododo.livejournal.com]

желающих примазаться к ....
речь идет о священнослужителях или о ком?
вооюще Ваши познания в этой области особенно ценны -- я Вам уже говорила.
Вы являете собой совершенно уникальный тип верующей, но при этом здравомыслящей женщины. да еще и с чувством юмора -- вообще нонсенс.

Это Вам обещанная статья

[user-2003.livejournal.com]

http://www.spasi.ru/biblt/snm1.htm

Re: Это Вам обещанная статья

[dodododo.livejournal.com]

спасибо огромное!

зы. ряды "православных" редеют. уже начались первые отписки))

Re: Это Вам обещанная статья

[dodododo.livejournal.com]

это хорошо -- для неофитов, чтоб хоть как-то ориентировались.
но надо попытаться действительно систематизировать современные и также вечные проблемы, связанные с воцерковлением.
не случайно болшего цирка, чем на каком-нибудь православном форуме, трудно отыскать.
и большего по невменяемости дневника, чем у некоторых верующих в ЖЖ.

[chanti2.livejournal.com]

Крыша едет часто (сильнее, чем в иных сферах) из-за алчности и неадекватно завышенной самооценки (у священнослужителей). Из-за пьянства тоже. Довольно исчерпывающе это разделение на "экономических" и "харизматических". А в частных случаях - возможности безграничны.
Вообще, по-моему, человеку нечего делать в священниках, если он лишен здорового чувства юмора по отношению к своей особе (помимо прочих качеств, разумеется).

[dodododo.livejournal.com]

насчет последней фразы полнстью согласна.
но крыша едет и по другим, не столь очевидным, и оттого менее управляемым причинам.

Вы уже вернулись домой?

[user-2003.livejournal.com]

Да ну! Им это завышенную самооценку очень быстро в заниженную на ковре у архиерея или благочинного переделают

[steba.livejournal.com]

Отвечаю:
1. Неофиты - естественно, стремление прозелитировать, учить других, компенсирующие сомнение; стилизация; резкие перепады настроений (что святым не получается стать); напряжения; срывы
2. да
3. думаю (про псих.отклонения что ли вопрос?) неврозы, причем самые по Фрейду. Т.е. нежелание признать "нижние" проблемы. Правда, не думаю, что так уж специфично именно для православных.

[dodododo.livejournal.com]

спасибо.
насчет 3. в прочих религиях (нехристианских) не делается акцент на нижние проблемы, поэтому для христианина "слепые зоны" при смотрении в зеркало на эти области более свойственно

[pioneer-lj.livejournal.com]

Церковь - древнейшая психиатрическая клиника.

[dodododo.livejournal.com]

это -- да.
кажется, само слово "терапевт" раньше означало служитель культа.
но есть и сугубо профессиональные заболевания, так что небесполезно специалистам о них знать и предохраняться.
и самим священникам небесполезно будет узнать, какие подводные течения среди паствы их подстерегают, и самой пастве хорошо бы уберечься от некоторых видов искажений личности у духовенства.

[http://users.livejournal.com/_irenka_/]

>1. какие специфические проблемы вы наблюдали у новообращенных?
Зомбирование. Становятся как бы не живыми. Полностью отключается процесс логического мышления. По поводу и без выдаются цитаты из библии. Отказ от любого обсуждения этих самых цитат. Уход. Уход до невминяемого состояния, до состояния фанатизма.
При этом невероятная озабоченность. Вздрюченно-приподнятое настроение с желанием бежать. Навязчивые разговоры о спасении...

p.s. Недалего от дома моих родителей. Открыли церквушку. Поставили вагончик, на вагончике крест, освятили и повесили таблицку - церковь. Все женщины, начавшие посещать службы изменились до неузнваемости...

[dodododo.livejournal.com]

спасибо большое за ответ!
а не знаете случайно, к какой юрисдикции принадлежит церковь эта?

К тому, что пишет Иренка

[sannikova.livejournal.com]

Новообращенные теряют способность к нормальной коммуникации. Они, как правило, агрессивно настроены, много и несвязно говорят (у самих впечатление обратное - убеждены, что открывают истину), носятся с разными маниакальными идеями - в отношении самих себя и своих близких (срочно обратить, спасти, скоро конец света - и как же это хорошо! и пр.). Да, обычно возбуждены, но часто впадают в подавленные состояния: страшатся непонимания, собственной беспомощности в плане прожития праведной жизни. Нарушения в сфере воли. Полная неспособность встать на чужую точку зрения - вероятно, компенсация слабого понимания вопроса на фоне требования немедленно во все поверить.

Re: К тому, что пишет Иренка

[dodododo.livejournal.com]

спасибо большое: эти впечатления со стороны очень ценны.

Может быть, я утрирую,

[anel-33.livejournal.com]

но получается видение в каждом встречном священнике потенциального психа, а в новоначальном - зомби :))
Про священников не могу сказать, но про новоначальных ведь сказано, что сначала Господь даёт молоко, а потом уже и твёрдую пищу ( к сожалению не помню, где). Вот и выходит, что новоначальный - это ребёнок, снова ребёнок, и что выйдет из его православия, зависит от многих факторов, в том числе от воспитания и режима (духовных). Воспитатель даётся человеку Богом " по вере", как правило. Можно от совсем негодного по всеобщему мнению священника получить много полезного для роста, а можно и от прозорливого ни с чем уйти... продолжать не буду, думаю, Вы поняли ход... ну это как бы ответ на первый вопрос.
2. Своими глазами видела психически больного священника. Он "не потянул". Очень ревностный молоденький послушник был пострижен в монахи и остался служить в большом городском приходе. Был глубок и понимающ, прямо, как старцы из книжек, ходил по городу, потупив очи долу. Потом начались странности, начал шарахаться от молоденьких девочек, обвиняя их, что специально привлекают его внимание ( а ведь часто бывает, что захожий человек хочет о чём-нибудь спросить), "искушают". Во время службы иногда надолго замолкал, краснел, бледнел. Одна прихожанка- психиатр сразу начала обращать внимание начальства на это, но безуспешно. Когда у него уже приступ случился, его в больницу увезли, отлечили курсом. Он потом говорил, что ничего не помнит и долго служить боялся, просто работал при монастыре.
А я думала, что если на всё Божья воля, то ему это, наверное, было нужно. Может,смирило гордыню... хотя, не мне об этом судить.

3.Как говорила мне одна православная подруга, когда я ещё только-только подходила к православию, у православных всё слишком, очень полярно, и добродетели, и страсти. Она так и говорила "мы, православные, самые эгоистичные, чёрствые и нетерпимые люди". Ну а причины её такой уверенности, наверное, описаны у святых отцов (про духовную брань).
Простите, Додо, длинно получилось, но честно старалась ответить :)

Re: Может быть, я утрирую,

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!
нет, утрировать не надо, но и убегать от проблемы тоже не стоит.
еадо по-православному цинично смотреть правде в глаза:)
и обеспечить младенца детским питанием из молочной кухни, а не кормить его отбивными.
к сожалениб правило "по вере" не всегда работает, когда в одном оргомном столичном городе Европы на всех прихожан один, мягко говоря, неадекватный священник -- с одним из таких Вы имели удовольствие познакомиться на страницах ЖЖ, т.е. понимаете, о чем я говорю.
тем более это опасно для новоначальных...
остальное все - учту))

Re: Может быть, я утрирую,

[user-2003.livejournal.com]

У психически нормальных попов редко случаются клинические-воцерковленные неофиты.
В этом случае - подобно тянется к подобному. Каков поп - таков и приход.
Такое разделение особенно хорошо видно на приходах с большим количеством клириков.
Или же в больших городах, где люди имеют возможность выбрать попа себе под стать.

Re: дерьмовитый дискурс

[dodododo.livejournal.com]

ничего не понятно.
я не умею шарады разгадывать.
может, яснее выразитесь?

[elkinsan.livejournal.com]

Новообращенные часто бывают "святее папы римского".
Они радостно чувствуют себя частью чего-то большого, могущественного, светлого;
этим они как-бы отделены от окружающих, "я - одельно (потому, что я один_из_Них) а вы все - отдельно".
Это воины невидимого воинства.
Иногда, для того, чтобы подчеркнуть свое отличие, они напирают на внешние атрибуты (косынки, крест, постный вид).

И, конечно, рвутся всех спасать, все явления объяснять через промысел Божий, и т.д.

P.S.

[elkinsan.livejournal.com]

Это я свой опыт описываю, вместо "они" читать "я". Правда, застенчивость перевешивала желание всех спасти, и я никого, вроде как, не достала в тот период жизни.

[mik-matt.livejournal.com]

А почему, интересно, с православных начали изучать? Может, лучше с Армянской апостольской церкви? У родственников поспрошали бы?

[dodododo.livejournal.com]

потому что православие мне ближе - я уже объяснила

[avis-sapiens.livejournal.com]

Я их называю: РЕЛИГНУТЫЕ

1. фанатизм
2. ну нет у меня такого, а если выберу какого-нибудь духовного наставника, то к его придурям и легким расстройствам психики попробую относиться снисходительно :)
3. пренебрежение к телу и жертвенность

[dodododo.livejournal.com]

спасибо!:)