прогноз психолога
Nov. 21st, 2003 07:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoпо поводу написанного ниже.
то, что на взгляд сторонних, не включенных наблюдателей выглядит как имущественная разборка -- безусловно, на каком-то уровне именно ею и является.
но это -- экономика, в которой, как и в природе, побеждает сильнейший, и роль личности нивелируется до роли жертвы.
кроме всех прочих атрибутов; личностью человек является до тех пор, пока он не стал единицей статистики.
всякие природные катаклизмы и исторические катастрофы способствуют девальвации роли личности.
тем не менее неравнодушного наблюдателя не оставляет вопрос: насколько закономерным было нахождение именно этих людей именно в этом месте в этот час.
вспоминается анекдот про кораблекрушение:
пассажир: Господи! ну меня-то понятно, за что! но неужели Ты допустишь, чтобы из-за меня погибли и остальные 100 человек?
Голос свыше: я вас всех по одному собирал на этот корабль.
когда речь идет о природных явлениях, и мы наблюдаем жертвы в лице грудных младенцев и прочей невинности, то это все не столь очевидно.
когда же дело касается исторических событий, вопрос о степени необратимости становится навязчивым. он распадается на подвопрос: в какой момент мы "не туда" повернули?
на эту тему неоднократно философствовалось в связи с революциями и мировыми войнами.
но, мне кажется, недостаточное внимание уделялось роли масс в мировых процессах.
касательно данного конкретного вопроса: аморфные массы, как всегда, преобладают. во всех задействованных юрисдикциях. это те, которые говорят: "наше дело маленькое, как там наверху решат". это те, которые никогда четко не смогут объяснить, во что конкретно они веруют, но любят произносить общие слова: "главное -- объединение. во имя любви к Богу. все остальное -- мелочи".
но именно на них будут опираться циничные силы для решения своих далеких от духовности задач.
личностям же, и тем, что справа, и тем, что слева, останется только это проглотить и не подавиться. насколько им удастя последнее -- вопрос всеядности, свойственной не всем, но, поскольку меряться тут будут "массами", отряд не заметит потери бойца.
идеологам МП, протестующим против объединения с этими раскольниками, придется смириться с материальными интересами своих верхов.
идеологам ЗПЦЗ(Л), требующим покаяния этих экуменистов и сергианцев, а иначе мы -- придется смириться с тем, что их архиереи уже сами подобострастно каются и только пытаются хоть что-то сохранить -- не имущество, так хотя бы номинальный статус.
прогноз:
через месяц-два после объединения мы будем наблюдать следующее явление: небольшая часть РПЦЗ(Л) уйдет в раскол.
оставшаяся часть будет поспешно заметать следы. представители этой части в ЖЖ будут стирать свои старые гневные постинги, изобличающие сергианство и экуменизм МП, и вместе с непредставителями ЖЖ дружным хором возносиитьдифирамбы аллилуйю новым хозяевам.
новые хозяева будут взирать на все это с вполне объяснимым презрением и брезгливостью:
во-первых, хоть какая-то компенсация за недобровольное объединение с раскольниками, во-вторых, "мы их поставили на колени, а теперь они делают вид, что встали из любви". это и понятно: "не сами принесли-отдали добровольно".
представители РПЦЗ(В), ставшие по воле событий раскольниками и вынужденные поменять статус РПЦ на ИПЦ, будут взирать на все с ужасом и находить подтверждение своим предположениям о том, что РПЦЗ(Л) стала игрушкой дьявола, единожды предав.
на самом деле - все объясняться будет гораздо банальней. любовь бывших представителей РПЦЗ(Л) к новой власти будет абсолютно искренней и бескорыстной.
поскольку в силу вступят простые психологические механизмы, действующие на уровне масс, а именно т.н. "стокгольмский синдром", получивший свое название в связи с местом, где впервые это явление было научно зафиксировано и обосновано.
конкретно:30 лет назад было совершено нападение на один из стокгольмских банков, в процессе которого террористы удерживали заложников более 5 суток. заложники начали проявлять солидарность с захватчиками, вроде абсолютно добровольную. феномен был изучен криминалистом Nils Bejerot со следующими выводами:
— Пленники начинают отождествлять себя с захватчиками. По крайней мере, сначала это защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика.
— Жертва часто понимает, что меры, принятые её потенциальными спасателями, вероятно, нанесут ей вред. Попытки спасения могут перевернуть ситуацию, вместо терпимой она станет смертельно опасной. Если заложник не получит пулю от освободителей, возможно, то же самое ему достанется от захватчика.
— Долгое пребывание в плену приводит к тому, что жертва узнаёт преступника, как человека. Становятся известны его проблемы и устремления. Это особенно хорошо срабатывает в политических или идеологических ситуациях, когда пленник узнаёт точку зрения захватчика, его обиды на власть. Тогда жертва может подумать, что позиция преступника — единственно верная.
— Пленник эмоционально дистанцируется от ситуации, думает, что с ним этого не могло произойти, что всё это сон. Он может попытаться забыть ситуацию, принимая участие в бесполезной, но занимающей время "тяжёлой работе". В зависимости от степени отождествления себя с захватчиком жертва может посчитать, что потенциальные спасатели и их настойчивость действительно виноваты в том, что происходит.
то, что на взгляд сторонних, не включенных наблюдателей выглядит как имущественная разборка -- безусловно, на каком-то уровне именно ею и является.
но это -- экономика, в которой, как и в природе, побеждает сильнейший, и роль личности нивелируется до роли жертвы.
кроме всех прочих атрибутов; личностью человек является до тех пор, пока он не стал единицей статистики.
всякие природные катаклизмы и исторические катастрофы способствуют девальвации роли личности.
тем не менее неравнодушного наблюдателя не оставляет вопрос: насколько закономерным было нахождение именно этих людей именно в этом месте в этот час.
вспоминается анекдот про кораблекрушение:
пассажир: Господи! ну меня-то понятно, за что! но неужели Ты допустишь, чтобы из-за меня погибли и остальные 100 человек?
Голос свыше: я вас всех по одному собирал на этот корабль.
когда речь идет о природных явлениях, и мы наблюдаем жертвы в лице грудных младенцев и прочей невинности, то это все не столь очевидно.
когда же дело касается исторических событий, вопрос о степени необратимости становится навязчивым. он распадается на подвопрос: в какой момент мы "не туда" повернули?
на эту тему неоднократно философствовалось в связи с революциями и мировыми войнами.
но, мне кажется, недостаточное внимание уделялось роли масс в мировых процессах.
касательно данного конкретного вопроса: аморфные массы, как всегда, преобладают. во всех задействованных юрисдикциях. это те, которые говорят: "наше дело маленькое, как там наверху решат". это те, которые никогда четко не смогут объяснить, во что конкретно они веруют, но любят произносить общие слова: "главное -- объединение. во имя любви к Богу. все остальное -- мелочи".
но именно на них будут опираться циничные силы для решения своих далеких от духовности задач.
личностям же, и тем, что справа, и тем, что слева, останется только это проглотить и не подавиться. насколько им удастя последнее -- вопрос всеядности, свойственной не всем, но, поскольку меряться тут будут "массами", отряд не заметит потери бойца.
идеологам МП, протестующим против объединения с этими раскольниками, придется смириться с материальными интересами своих верхов.
идеологам ЗПЦЗ(Л), требующим покаяния этих экуменистов и сергианцев, а иначе мы -- придется смириться с тем, что их архиереи уже сами подобострастно каются и только пытаются хоть что-то сохранить -- не имущество, так хотя бы номинальный статус.
прогноз:
через месяц-два после объединения мы будем наблюдать следующее явление: небольшая часть РПЦЗ(Л) уйдет в раскол.
оставшаяся часть будет поспешно заметать следы. представители этой части в ЖЖ будут стирать свои старые гневные постинги, изобличающие сергианство и экуменизм МП, и вместе с непредставителями ЖЖ дружным хором возносиить
новые хозяева будут взирать на все это с вполне объяснимым презрением и брезгливостью:
во-первых, хоть какая-то компенсация за недобровольное объединение с раскольниками, во-вторых, "мы их поставили на колени, а теперь они делают вид, что встали из любви". это и понятно: "не сами принесли-отдали добровольно".
представители РПЦЗ(В), ставшие по воле событий раскольниками и вынужденные поменять статус РПЦ на ИПЦ, будут взирать на все с ужасом и находить подтверждение своим предположениям о том, что РПЦЗ(Л) стала игрушкой дьявола, единожды предав.
на самом деле - все объясняться будет гораздо банальней. любовь бывших представителей РПЦЗ(Л) к новой власти будет абсолютно искренней и бескорыстной.
поскольку в силу вступят простые психологические механизмы, действующие на уровне масс, а именно т.н. "стокгольмский синдром", получивший свое название в связи с местом, где впервые это явление было научно зафиксировано и обосновано.
конкретно:30 лет назад было совершено нападение на один из стокгольмских банков, в процессе которого террористы удерживали заложников более 5 суток. заложники начали проявлять солидарность с захватчиками, вроде абсолютно добровольную. феномен был изучен криминалистом Nils Bejerot со следующими выводами:
— Пленники начинают отождествлять себя с захватчиками. По крайней мере, сначала это защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика.
— Жертва часто понимает, что меры, принятые её потенциальными спасателями, вероятно, нанесут ей вред. Попытки спасения могут перевернуть ситуацию, вместо терпимой она станет смертельно опасной. Если заложник не получит пулю от освободителей, возможно, то же самое ему достанется от захватчика.
— Долгое пребывание в плену приводит к тому, что жертва узнаёт преступника, как человека. Становятся известны его проблемы и устремления. Это особенно хорошо срабатывает в политических или идеологических ситуациях, когда пленник узнаёт точку зрения захватчика, его обиды на власть. Тогда жертва может подумать, что позиция преступника — единственно верная.
— Пленник эмоционально дистанцируется от ситуации, думает, что с ним этого не могло произойти, что всё это сон. Он может попытаться забыть ситуацию, принимая участие в бесполезной, но занимающей время "тяжёлой работе". В зависимости от степени отождествления себя с захватчиком жертва может посчитать, что потенциальные спасатели и их настойчивость действительно виноваты в том, что происходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-21 11:10 am (UTC)им бы понедельники взять да отменить.
no subject
Date: 2003-11-21 11:13 am (UTC)включился в силу закон взаимодействия масс.
остальные в ней - как былинки.
no subject
Date: 2003-11-21 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 11:22 am (UTC)надо бы обстоятельно ответить, но я сейчас убегаю.
так что - через пару часов вернусь и отвечу, ок?
это все тоже из серии психологических, вполне себе примитивных механизмов.
no subject
Date: 2003-11-21 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 01:20 pm (UTC)другое дело, что человек изначально обычно не хочет признаваться себе, что лжет (неправильно поступает и пр.) именно в силу того, что не может жить сознанием этого.
для того, чтобы себе в этом не признаваться, существуют простые механизмы.
очень красиво они были продемонстрированы во всяких экспериментах с гипнозом:
на глазах многочисленных зрителей испытуемому в состоянии транса делалось какое-нибудь "дикое" внушение, например: когда вы очнетесь от гипноза, вы должны подойти к даме в пятом ряду, заьрать без слов ее зонтик, подняться снова на сцену, раскрыть его и прогуливаться молча по сцене. когда вы очнетесь, вы не будете помнить, что это поручение вам давалось во время гипноза".
все испытуемые как один проделывали веленное. когда экспериментатор с деланным изумлением осведомлялся, что означает их странное поведение, каждый(!) находил себе "обоснованное и логическое" оправдание. абсолютно никому не пришло в голову сказать хотя бы "я сам не знаю,почему я это сделал".
и это, заметьте, в вопросе, который не затрагивает "честь, совесть" и пр.
когда же затрагивается -- тем более человек находит тысячу оправданий своим поступкам.
no subject
Date: 2003-11-21 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 03:53 pm (UTC):-))
no subject
Date: 2003-11-21 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 04:09 pm (UTC):-))
no subject
Date: 2003-11-21 12:34 pm (UTC)зарубежники постараются максимально испортить жизнь нашей Церкви
их нужно разжаловать из архиереев в простые монахи и принимать через покаяние за всу ту мерзость что они творили против России и РПЦ с 1918 года.
no subject
Date: 2003-11-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 01:01 pm (UTC)РПЦ в известной степени "расслабилось"
идеология РПЦЗ хорошо совпадает с курсом на примитивный национализм второго путинского срока
no subject
Date: 2003-11-21 01:08 pm (UTC)представляете -- зашли Вы на отделение психбольницы, а там русские националисты собрались. и Вы делаете вывод, что нашли гнездо заговора.
Вы просто не знаете этих людей. не знаете, что значат для них их же собственные слова. чтобы их знать, надо либо на самом деле их знать, либо знать, как ведут себя люди с разными отклонениями... этих людей можно показывать в музее, в кино... в цирке... но и только. поэтому имущество у них из ихних рученок надо забрать, это да. а вот сердиться на них -- это просто грешно.
no subject
Date: 2003-11-21 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-21 01:20 pm (UTC)адекватный человек в РПЦЗ (В и Л) -- это, мб., один Виктор Потапов. но он не имеет большого влияния на дела, и карьера его больше светская, чем церковная.
т.е. всё просто: забрать у них имущество, и пусть они дальше называют себя наполеонами.
no subject
Date: 2003-11-21 01:23 pm (UTC)вам надо писать в газетах, конечно
я вообще-то помню эти постинги Инока про Левушку из Джорданвилля, может видели?
это было сильно...
no subject
Date: 2003-11-21 01:34 pm (UTC)а в газетах мне писать -- Боже избави. хватит с меня Креда. я люблю писать статьи и книги, а не журналистику.
удивительные дела
Date: 2003-11-21 01:08 pm (UTC)обнаружила, что все на месте, и даже появились новые.
но поскольку новые -- все народ нецерковный, нельзя их появление приписать именно этому постингу.
no subject
Date: 2003-11-22 09:19 am (UTC)так как, прямо скажем, ситуация вызывает у меня удивление, потому что я решительно не понимаю - какая нафиг разница. и какое отношение все эти разборки имеют к Богу и Вере.
я еще как-то где-то могу понять, что для кого-то принципиально быть приверженцем некоей определенной конфессии, православной в данном случае. но мне решительно непонятно - зачем ломать копья и тратить собственную нервную систему из-за того, что попы одной церкви не поделили бабло с попами другой. и так же мне непонятно - как кто-то из этих попов (совершенно неважно с какой конфликтующей стороны) может вызвывать доверие у прихожан.
no subject
Date: 2003-11-22 09:50 am (UTC)и разница принципиальнаямежду ними есть -- достаточно сказать, что они взаимно предали друг друга анафеме именно ввиду разного отношения к вопросам веры.
и для прихожан это - принципиальные вопросы...
кроме конфессий существуют и юрисдикции.
ну в общем это все достаточно сложно и вряд ли Вам настолько интересно, чтобы я стала Вам занудно объяснять:-)))
no subject
Date: 2003-11-22 09:57 am (UTC)хотя дополнительное удивление тогда вызывает то, что если они друг друга взаимно предале анафеме, то о каком объединении может идти речь.
no subject
Date: 2003-11-22 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 01:06 pm (UTC)Ну уж не знаю, прогноз ли это психолога... или просто стороннего заинтересованного наблюдателя... Второе, скорее всего. Или я еще раз убеждаюсь, что психология это величайшее шалатанство нашего века.
По сути такие неверности:
- никто в РПЦ не против объединения с "этими раскольниками". Просто некоторых беспокоят последствия, но это устарело. Мне кажется, что слова Максима Шевченко, цитируемые о. Григорием прозвучали года 2-3 назад. Я помню, потому что тоже разделял эти опасения.
Другие на что-то уповают в результате объединения.
Третьи - к котрым я могу отнести и себя - смотрят на это спокойно-доброжелательно. Это с еретиками проблема объединяться, то есть проблема со стороны РПЦЗ. А со стороны РПЦ... нормальный процесс - раскольники (даже если их так называть, с чем я не согласен) вернулись... ну и хорошо. И никто не собирется "взирать с брещзгливостью". Любой нормальный человек понимает, что РПЦЗ сохранила многое из общего духовного наследия. Больше не понятно, зачем было так долго тянуть.
- почему Вы решили, что тв РПЦ такой диктат, что все кинуться прямо даже в ЖЖ что-то стирать и затирать? Я лично,- простите, что про себя, просто ближайший и достоверный пример, - выступал, выступаю и выступать буду против сергианства, о чем пмсал даже в объяснительной митрополиту. Никто меня не убил, как видите и даже не "пожурил", а тем более не укорил каким-то неизвестным широким массам ЖЖ. Более того. Я уверен, что вопросы экуменизма и сергианства будут и дальше в центре внимания РПЦЗ, которая, конечно, сохранит определенную каноническую автономию, а за ней и идеологическую.
Есть, на мой взгляд, одна проблема, которую не знаю, как решат. Каков будет статус ушедших в РПЦЗ запрещенных или лишенных сана священников? Какова будет их реакция на то, что они окажутся опять там, откуда пришли?
no subject
Date: 2004-05-20 01:13 pm (UTC)насчет "против" я писала по следам постинга
Я уверен, что вопросы экуменизма и сергианства будут и дальше в центре внимания РПЦЗ, которая, конечно, сохранит определенную каноническую автономию, а за ней и идеологическую.
перечитайте внимательно слова о.Николая Артемова. это, как-никак, официальное заявление для прессы. раз уж сейчас делается такео заявление, о каком "дальше может идти речь?
Есть, на мой взгляд, одна проблема, которую не знаю, как решат. Каков будет статус ушедших в РПЦЗ запрещенных или лишенных сана священников? Какова будет их реакция на то, что они окажутся опять там, откуда пришли?
да, согласна с Вами, это больное место. и боюсь, что достойного решения не найдут. скорее всего, они перейдут под омофор к м.Вмталию.
no subject
Date: 2004-05-20 01:43 pm (UTC)И что такого в заявлении Артемова? Он сказал, что пояснили. Пояснениями удовлетворены. А как будут соответствовать этим пояснениям дальнейшие дела - это другой вопрос, который просто обойден, чтоб не делать важнейший внутренний церковный спор пищей для рассусоливания "внешними".
no subject
Date: 2004-05-20 01:50 pm (UTC)что касается заявления Артемова, то не кажется ли Вам странной форма: вроде такое важное дело, даже по ЖЖ видно было, как последние месяцы все напряженно обсуждали это событие, прист_Димитрий писал, что без официального покаяния и признания экуменизма и сергианства он не представляет объединения своей епархии -- и не только он, и тут вдруг: нам пояснили, мы довольны.
т.е. не ваше собачье дело, чего нам там пояснили, чем мы довольны, с вас хватит и того, что мы довольны, дорогая паства.
это по меньшей мере несерьезно, чтоб не сказать: нагло. если учитывать, что официальное лицо делает официальное заявление.
no subject
Date: 2004-05-20 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 01:57 pm (UTC)представьте, что будет, если президент какой или посол в чужой стране скажут "неудачную фразу".
а они -- президенты и послы своих епархий.
и "неудачная фраза" не из частной беседы (что все равно было бы непростительно, многие мировые конфликты начинались и от этого), а официальное заявление интерфаксу, если верить Фролову.
no subject
Date: 2004-05-20 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 02:03 pm (UTC)