"месть по-православному"

[dodododo]

или самый нежелательный способ попытки выхода из экзистенционального кризиса.
это уже не про религию, это -- про психологию.
но, к сожалению, самый неправильный способ нам демонстрирует духовное лицо, пастырь.
поэтому не обойтись:
1. без мало-мальского ознакомления с сутью проблемы (что ни для кого не будет бесполезно хотя бы в общеобразовательных целях)
2. без моего объяснения, почему именно этот персонаж выбран в качестве учебного материала.
что касается пункта 1., мою задачу сильно облегчил человек с научным складом мышления, скрупулезно вникая в доселе незнакомую ему проблему и собрав все интересные ссылки по теме здесь. так же всем поможет ознакомление с некоторыми документами.
таким образом, возникла ситуация, ввергшая нашего персонажа в когнитивный диссонанс. о том, что это такое и каким образом из него выходят, можно прочитать здесь.
наш персонаж не выбрал ни один из классических способов и пошел другим путем, который я уже предсказывала, основываясь на длительном изучении особенностей его личности.
2.остановимся на особенностях: я не считаю данный персонаж психически больным лицом, иначе бы не выбрала его в качестве иллюстрации. речь идет об акцентуациях личности, свойственным нам всем в той или иной степени. поэтому его пример может для многих оказаться небесполезным пособием на тему "как не следует поступать".
с другой стороны это - пастырь, и ответственности на нем больше, поскольку многие читатели относятся к его словам с бОльшим, чем увы, следовало бы, доверием.
о способах ведения споров персонажем неоднократно писалось разными лжеюзерами: когда ему не хватает аргументов, он стирает комментарии, убирает спорные постинги и пр. но это еще полбеды: исследуемый эмоционально несдержан, неоднократно был замечен в приступах неконтролируемой злобы, проявлявшейся в комментариях к чужим журналам. недостаток аргументации часто пытается компенсировать оскорблениями. для примера: спор с 19-летним мальчиком в его же журнале, после которого мальчик был вынесен из френдов и забанен, но спустя время некоторые высказывания мальчика были запощены в собственном журнале как бы от своего имени: т.е. персонаж способен к обработке информации, хотя ему для этого и требуется время. ссылки дать не могу ввиду того, что многие постинги персонажа переведены сейчас в приват или френдовый режим. но помню, что было такое.
все это свидетельствует об общей незрелости, инфантильности персонажа. исходя из чего, вкупе с агрессивностью (характерный постинг: обратите внимание на комментарии) я выдвинула предположение, что выход из кризисной ситуации будет протекать следующим образом: вместо того, чтобы самому делать выбор, что для подобного типа личностей неразрешимая проблема ввиду отсутствия чувства ответственности (следствие этого -- три совершенно противоположных по смыслу постинга в первый день кризиса, все -- в течение суток. все три постинга последовательно стирались перед написанием нового), персонаж должен выбрать злого буку, на которого и надо было свалить ответственность за все "зло", которое "судьба" ему подбросила.
буку тоже несложно было вычислить: естественно, им явился человек, который еще минимум за полтора года предсказывал, что ситуация сложится именно таким образом,за что неоднократно осуждался нашим персонажем.
интересен также способ, с помощью которого буку стали изоблачать.
естественно, это делается как бы не от своего лица, а руками других людей. тоже следствие инфантильности -- с одной стороны, как бы и взятки гладки, он просто "ссылается", с другой -- уверенность, что в прямом споре ему не выиграть.
вначале была дана эта ссылка. когда автора постинга тут же изобличили во лжи (см. комменты), персонаж, недолго думая, утром следующего дня, в 10.40 по-местному времени, оказавшемуся так же днем его рождения, дает ссылку на другой постинг, никак не прокомментировав неудачу с предыдущим постингом. сейчас содержание исходного постинга неколько изменено, хотя я успела скопировать первоначальный вариант. тут же, видимо, к его удивлению, последовали несогласные комментарии, часть которых (увы, не все, персонаж действовал слишком оперативно, видимо, ему больше нечем было заняться, как удалять комментарии в день своего рождения) я также успела скопировать. комментарии были стерты и запрещены.
но последовали реакции в журналах. вот от моего коллеги- психолога. интересная там реакция лжеюзеров на обсуждаемый персонаж -см. в комментах.
еще реакция лжеюзеров тут и тут -- к последнему постингу я привела часть уничтоженных комментов, которые я успела скопировать.

резюме: поиски буки -- не выход из кризисной ситуации. ни к чему, кроме собственного озлобления и осуждения со стороны окружающих, это не приводит. хотим мы того или нет -- нужно научиться делать выбор и отвечать за свои поступки.
еще: есть люди, часто после своих выступлений оставляющие ощущение грязи (см. многие комменты по ссылкам персонажа). полное ощущение, что они разбрасывают метафизическую грязь и убирать за собой предоставляют окружающим. -- мне очень неприятно было за это браться, но несколько лжеюзеров обратились ко мне с просьбой прокомментировать все это -- см. в комментах тоже.

Comments

[ptarh.livejournal.com]

Написал ответ, но стёр. Не понимаю я , что такое "история вопроса". Плавает для меня этот термин:))

[dodododo.livejournal.com]

по истории церковного конфликта, который привел персонаж к фрустрации.

[ptarh.livejournal.com]

Хм, обыкновенная борьба за власть в одной из самых консервативных церквей мира. Вот то, что видит убеждённый атеист во всём этом со стороны. Притом, я не слежу за событиями в РПЦ, поскольку сильно её недолюбливаю. Служители сей церкви фанатичны, очень "мирские" и ведут борьбу всеми методами. Про консервативность я уже говорил.

[dodododo.livejournal.com]

увы, есть много "представителей", действующих подобным образом. но не нужно их отождествлять с Церковью.

[ptarh.livejournal.com]

А что есть церковь? Как церковь "отражает" себя в населении? Разве не через своих "служителей"? У меня, несмотря на мою нелюбовь к религии в общем, очень хорошее мнение о протестантской церкви, потому что я знаком с некоторыми её служителями. В частности, уважаю их за то, что они не бросаются цитатами из библии и околобиблейских записей на старославянском или латыни и не махают кадилом. Вообще, ритулы сведены на минимум. Их функция не пропогандировать, а помогать и здесь они гораздо ближе к Вашей профессии, чем к попикам из РПЦ. А РПЦ - посмотрите на неё! Дешёвая пропаганда, злоба ко всему "инородному", фанатизм, крещение БМВ. И служители часто под стать. Что ещё об этом думать?

[dodododo.livejournal.com]

смотрите об этом тут

[ptarh.livejournal.com]

О! Золотые слова! Только воспитанием попов должна РПЦ заниматся, а не прихожане. И вообще, уже наличие этой проблемы о многом говорит.

[ts.livejournal.com]

определение ап. Павла: Церковь есть Тело Христово, столп и утверждение Истины.
Тело Христово - в буквальном смысле, потому что все те, кто в Церкви, причащаются Св. Таин - Тела и Крови Христа, того самого тела, которое страдало на Кресте. И через это становятся едиными со Христом. Собственно, это и есть царствие небесное, которое уже сейчас наступает для членов Церкви. Для того Христос и воплотился и стал человеком, чтобы нас соединить с Собой и этим спасти.
У еретиков св. Таин нет, соответственно, и со Христом они не соединяются. Кстати, РПЦ МП мы тоже считаем еретической организацией, т.к. она не хранит православное учение в том виде, как его св. отцы нам передали.
А что протестанты кому-то помогают, так и безбожники кому-то помогают, если Вы имеете в виду материальную или психологическую помощь. Но назначение Церкви не в этом. Церковь нужна, чтобы готовить людей к жизни вечной, а не устраивать в жизни сей.

[ptarh.livejournal.com]

>Церковь нужна, чтобы готовить людей к жизни вечной, а не устраивать в жизни сей.

В таком случае можете сразу себя и спросить - а нужна она вообще? И кому она в таком виде нужна? Чтобы в молитвах головой о пол биться, никому церковь не нужна. Это каждый и сам может Ну и можно ещё много кусков из Библии припомнить про "помощь ближнему" и т.д. и т.п. Кстати, как раз у протестантов посредники в виде церкви для веры необязательны. А поскольку я формально-таки протестант, то считайте что Вы меня не убедили.

[karakal.livejournal.com]

Кому-то нужна, кому-то нет. Причем, тем, кому нужна, в голову никогда не придет относиться к церкви с утилитарных позиций. То есть, Вы говорите с ними даже не на разных языках. Другой язык можно выучить. А чувствам обучить нельзя.

Один мой знакомый говорит недавно: "Я эту музыку [называет имя музыканта] не люблю". "Почему?" - спрашиваю. "Что она может мне дать? Чему научить?" - отвечает.
У Вас, кажется, такой же подход к религиозной вере вообще и к церкви в частности.

Да, забыл сказать, чтобы избежать недоразумений. Я невоцерковлен. К активно верующим не отношусь. К атеистам тоже, впрочем. Наверное, просто Бог пока веры не дал ).

[ptarh.livejournal.com]

Речь не о том, что церковь мне может дать, а о её роли и о том, что она должна делать. Кстати, если уж о религиозной тематике: Иисус помогал нуждающимся на этом свете, а не отправлял их подальше со словами: Замолвлю за тебя словечко, чтобы в рай попал.

[karakal.livejournal.com]

"Роль", "что она должна" - я не очень хорошо понимаю, о чем Вы. Роль где? Должна кому?
Мои верующие знакомые в полной мере обретают в церкви то, что в ней ищут. (Я имею в виду и здания и собственно институт). Спорить о том, какая вера "правильнее", я не умею и считаю для себя глупым. Для начала нужно хоть какую-то получить. Внешне мне вообще больше буддизм нравится. Но ведь это не значит, что я буддист.

Да, и потом, что Вы имеете в виду - "Иисус помогал"? Иисус помогал уверовать, это да. А что он еще помогал делать?

[ptarh.livejournal.com]

Вот и церковь должна помогать уверовать. Желательно так-же. Кому должна? Себе, своей религии и своим идеалам.
А про "правильность" какой-то веры/религии/церкви вообще ни слова не было. Речь шла о "тухлятине" в верхушке и духовенстве РПЦ

[karakal.livejournal.com]

Что касается первой части, то я могу лишь повторить, что для знакомых мне верующих она эту свою функцию успешно выполняет.

А что касается второй части, не могу судить. Публичных фигур там всего несколько, и для обобщений у меня нет данных. Да и вряд ли это занятие оказалось бы интересным или полезным. В любом случае, рассуждать об этом адекватно можно только с позиций веры. Попы-грешники - это не новость в любой церкви. И что теперь?

[ptarh.livejournal.com]

>Что касается первой части, то я могу лишь повторить, что для >знакомых мне верующих она эту свою функцию успешно >выполняет.
И о чём это должно говорить? Я очень рад за Ваших знакомых.

>Попы-грешники - это не новость в любой церкви.
Речь не о наличии, а о размерах.

[karakal.livejournal.com]

1. Я тоже за них рад, как и за остальных верующих.

2. А какого размера у нас попЫ? :))

А если серьезно, то откуда Вы можете судить о размерах? У Вас есть статистика, цифры, данные с разъяснениями того, что в эти цифры вкладывается и т.д.?
Как бы то ни было, не стоит преувеличивать роль батюшки в отношениях верующего с Богом. Церковь - это не батюшка, а батюшка - это не церковь. Приходя в церковь, люди приходят к Богу, а не к попу. Если батюшка праведный, тем лучше. А если нет, то Бог ему судья, а не мы с Вами.

[ptarh.livejournal.com]

>Церковь - это не батюшка, а батюшка - это не церковь.
Церковь выставляет себя как посредника в "общении" с богом. Общение же верующих с церковью происходит через попов. Уберите их, и всякий смысл в подобной организации исчезает. Всё очень просто.
Что до цифр - у меня их нет.(А у кого есть) Да и не ожидаете же Вы всерьёз цифр о, например, корруптности в РПЦ. Вы бы ещё у таможни такое спросили. Но вот заметок о батюшках крестящих БМВ и т.п. - куча.

[ts.livejournal.com]

Вы что-то не поняли. Я Вам о Теле Христовом, а Вы о головой об пол. Головой об пол не обязательно, а молиться надо непрестанно, заповедь такая есть.
А вот Таинства только в Церкви могут совершаться, затем она и нужна. Вы можете сколь угодно много молиться, но Евхаристию Вы сами собой не можете совершить, для этого есть установленное священство. А без Евхаристии Вы остаетесь вне Тела Христова, т.е. вне Церкви.

[ptarh.livejournal.com]

Остаться вне Церкви - не значит остаться вне Бога. В принципе, я не вступаю этим в определённую организацию, вот и всё. Как в пионеры. К вере это уже очень отдалённое отношение имеет.

[ts.livejournal.com]

Вне Тела Христова - это и значит вне Бога. Если Вы конечно верите, что Христос - Бог.
Хотя и бывали в истории случаи, что люди спасались вне Церкви, по особой милости Божией к ним (обычно по молитвам о них святых), но это исключения, а не правило.

[ptarh.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что это очень православная или католическая трактовка. В любом случае, средневековьем отдаёт. Вас не затруднит найти подобные высказывания от протестантской церкви? Не спора ради, а самому интересно.

[ts.livejournal.com]

я говорю с т.з. православной Церкви. у протестантов такого естественно нет. но я их Церковью никогда и не считала.
при чем тут средневековье, тоже не знаю. Так учили св. отцы во все века, от 1 до 20.

[ptarh.livejournal.com]

Могу лишь пожать плечами. Какая мне разница до мнения РПЦ по этому поводу. Я к ней никак не отношусь. И вообше ничем хорошим не считаю.
А позиция тем тем, что в большинстве церквей была снята. Да и попахивает от неё неуёмным миссионерством и фанатизмом. То-есть, де-факто Вы говорите, что все, не состоящие в РПЦ, ну в любом случае все протестанты, в хорошие места после смерти не попадут. А это, извените, дремучее средневековье. Или я что не так понял?

[ts.livejournal.com]

Во-первых, я не из РПЦ.
Во-вторых, я не говорю, что спасутся только те, кто в РПЦ. Вообще в ПЦ - это еще куда ни шло. Только и те, кто в ПЦ, тоже далеко не все спасутся.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под хорошими местами, но по учению св. отцов, на том свете есть только два места - в Теле Христовом = Царствии Небесном и вне его.
Насчет дремучего средневековья - я не поняла, это у Вас ругательство что ль такое? Или для Вас все, чему учили давно - априори ложь, потому что это было давно? Но тогда Сам Христос - это еще более "дремучая" старина. Он-то уж точно не был гуманистом, равно как и апостолы. Стоит только Новый завет внимательно почитать.

Любопытство кошку сгубит

[ptarh.livejournal.com]

И вообще Библия кровожадная книга. :)
А насчёт средневековья - и вправду ругательство. Ибо времечко тёмное тогда местами было. И во многом из-за церквей. И вообще, опасное это дело для общества - религия. Мусульманские страны это лучше всего показывают. А насчёт учений - в религии вообще, по-моему, только толкования. Ибо записи смутны и местами корявы, а ещё и противоречивы. Выбирай, что хочешь.