снова о загадках православной души
Dec. 3rd, 2003 12:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoзадумалась, какая такая *серьезная причина* могла привести человека в церковь, чтобы рассказ о ней явился моральным экЗгибиционизмом?
вряд ли предполагается, что ответ: "меня привела в церковь вера" можно считать эксгибиционизмом.
значит, что-то мне неведомое.
а меня еще отговаривают от изучения психологии православных...
вряд ли предполагается, что ответ: "меня привела в церковь вера" можно считать эксгибиционизмом.
значит, что-то мне неведомое.
а меня еще отговаривают от изучения психологии православных...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-02 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 03:49 pm (UTC)для меня загадка -- что еще, кроме веры, может привести? -- ну, не считая поверхностных "личных обстоятельств", которые тоже не всякого приведут в церковь, так что можно сказать, что и вера.
no subject
Date: 2003-12-02 03:57 pm (UTC)Внешнее тож разное. В сов.время решиться прийти сложнее, решение серьезнее. А сразу после перестройки - это было типичное народное средство. Человек приходит в кризисе к психологу: "Я уж все перепробовала. И к бабке ходила, и на исповедь". В нач. 90-х - типичная картина (другое дело, сколько там осталось).
(Хм, подумалось кстати: мой ответ не подпал бы ни под одну из категорий...)
no subject
Date: 2003-12-02 04:00 pm (UTC)так что и в качестве ответа тоже варианты не подходят))
а вообще в ЖЖ был уже опыт, когда священники и просто верующие рассказывали, как они пришли к вере.
я бы, например, не стала, но вопрос звучал не как, а отчего?
no subject
Date: 2003-12-02 04:04 pm (UTC)A propos
Знаю десятки историй сов.времени. И ни одной из них чтоб пришел в кризисе, ну - психологическом. Возможно, потому, что типичному чеку приходилось поискать - ан кризис и проходил. Нельзя было так вот сегодня пойти и креститься.
no subject
Date: 2003-12-02 04:08 pm (UTC)вопрос был о причине, а не о состоянии и содержании, которое *потом*.
и все же мне кажется, что даже в кризисе и даже в наше время просто так в церковь не приходят.
можно сказать, что в наше время это и проще -- везде храмы и нет преследований, но в наше же время есть еще очень много религиозных и экзистенциальных *предложений* -- почему человек выбирает ту или иную конфессию или учение -- это тоже вопрос веры.
хотя иногда и -- тусовки.
no subject
Date: 2003-12-02 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:19 pm (UTC)единственный возможный ответ. и никакого эксгибиционизма в его озвучивании нет.
или загадка -- что может быть еще вместо этого?
no subject
Date: 2003-12-02 04:24 pm (UTC)- преданность и любовь к батюшке (даже к действительно хорошему, которому это не нужно);
- страхи всяких сортов;
- партиотизм (?), диссидентство до 87 г.;
и т.д.
no subject
Date: 2003-12-02 04:27 pm (UTC)их я и назвала поверхностными.
если удерживают страхи или любовь к батюшке, точно так же: если отвращают страхи и нелюбовь к батюшке -- это все же не вера, а что-то другое. и в данном случае нельзя сказать, что "человек пришел в церковь".
no subject
Date: 2003-12-02 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:01 pm (UTC)но если мы не можем о себе этого уверенно сказать -- когда мы уже пришли, а не находимся в процессе поиска -- то грош нам цена.
т.е. когда человек говорит: "пока верю, а там, может, разуверюсь".
no subject
Date: 2003-12-02 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:15 pm (UTC)а старофит, сознающий, что ему -- грош цена и молящийся: "Господи, верую, помоги моему неверию", все же качественно отличается от старофита, думающего: "пока верую, а там посмотрим"...
no subject
Date: 2003-12-02 05:24 pm (UTC)Да и ходить в храм - и жить верой: качественно различные вещи. Первое не гарантирует живой веры, наоборот, опасность привычки - и незаметная смерть. Он делает все прежние телодвижения, но не дышит верой. И т.п. Но обобщать уж слишком - опасно
no subject
Date: 2003-12-02 05:30 pm (UTC)но можно недоумевать по поводу некоторых подходов.
там lxe, кстати, хорошо ответил.
аналогия хорошая. именно что на вопрос "почему женился" можно жаться и говорить: "ответ будет моральным эксгибиционизмом, это так интимно, так целомудренно", а окружающие будут чувствовать что-то неладное, раз нет однозначного уверенного ответа: "женился, потому что люблю и она -- единственная".
no subject
Date: 2003-12-02 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:37 pm (UTC)почему у человека, женившегося по любви, должны возникать проблемы морального характера в озвучивании причины?
обычно о морали вспоминают, когда ответ содержит не лишком моральные обоснования.если верить народной мудрости))
no subject
Date: 2003-12-02 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:44 pm (UTC)венчались, что ли?))
no subject
Date: 2003-12-02 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:47 pm (UTC)но не меньшее недоумение вызывает, когда человек бывает застигнут врасплох вопросом: "почему женился?"
понимаете?
no subject
Date: 2003-12-02 05:48 pm (UTC)Нет,Додо. Я уже говорил- серьезная.
no subject
Date: 2003-12-02 05:50 pm (UTC)надеюсь, ничего плохого.
но вообще в церковь всегда ходят по серьезной причине...
no subject
Date: 2003-12-02 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 05:55 pm (UTC)но вопрос не должен застигать врасплох, казаться *неприличным*))
я тоже много о чем в ЖЖ не рассказываю, о самом важном. но это именно то, в чем у меня ответ -- однозначен.
no subject
Date: 2003-12-02 05:56 pm (UTC)сочувствую.
no subject
Date: 2003-12-02 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-02 06:11 pm (UTC)