dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
задумалась, какая такая *серьезная причина* могла привести человека в церковь, чтобы рассказ о ней явился моральным экЗгибиционизмом?
вряд ли предполагается, что ответ: "меня привела в церковь вера" можно считать эксгибиционизмом.
значит, что-то мне неведомое.
а меня еще отговаривают от изучения психологии православных...

Date: 2003-12-02 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кажется, мы сейчас опять свернем на нашу любимую тему)))

Date: 2003-12-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
да ну ее. Продолжу лучше: тем, кто осмысленно остался, оный кризис, тусовка, посторонний случай видятся чудом - задним числом. Тем кто нет: "Ну причащался, а поп сказал ---" и т.д. Одни и теж события будут описаны разнО.

Date: 2003-12-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, ключевое слово -- "осмысленно". или осознанно. или короче -- вера.
единственный возможный ответ. и никакого эксгибиционизма в его озвучивании нет.
или загадка -- что может быть еще вместо этого?

Date: 2003-12-02 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
в реальности чек растет, и мотивы всегда смешаны и не самой чистой пробы:
- преданность и любовь к батюшке (даже к действительно хорошему, которому это не нужно);
- страхи всяких сортов;
- партиотизм (?), диссидентство до 87 г.;
и т.д.

Date: 2003-12-02 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
безусловно. но, мне кажется, эти мотивы сопуствуют причине, а не заменяют ее.
их я и назвала поверхностными.
если удерживают страхи или любовь к батюшке, точно так же: если отвращают страхи и нелюбовь к батюшке -- это все же не вера, а что-то другое. и в данном случае нельзя сказать, что "человек пришел в церковь".

Date: 2003-12-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Ну, человек живой - там могут сосуществовать и страхи-любовь - и более глубокое. Знаю и случаи, когда чек лет 20 как был пришедши, а потом - без внешних гонений - выпадал. Посему для меня "уже пришел" - немного условная динамичная штука.

Date: 2003-12-02 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и про себя Вы так думаете? что условная динамика?

Date: 2003-12-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
условно говорить: этот уже пришел, тот еще не пришел. Все в пути, куда придут - не совсем известно

Date: 2003-12-02 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
о других в этом смысле вообще не стОит говорить -- нам не дано знать.
но если мы не можем о себе этого уверенно сказать -- когда мы уже пришли, а не находимся в процессе поиска -- то грош нам цена.
т.е. когда человек говорит: "пока верю, а там, может, разуверюсь".

Date: 2003-12-02 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
а нам и правда грош цена, ИМХО. (А неофит обычно раз в 100 увереннее старофита.)

Date: 2003-12-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в этом спасение его, неофита.
а старофит, сознающий, что ему -- грош цена и молящийся: "Господи, верую, помоги моему неверию", все же качественно отличается от старофита, думающего: "пока верую, а там посмотрим"...

Date: 2003-12-02 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Все разные, вот что я Вам скажу, удивительно разные.
Да и ходить в храм - и жить верой: качественно различные вещи. Первое не гарантирует живой веры, наоборот, опасность привычки - и незаметная смерть. Он делает все прежние телодвижения, но не дышит верой. И т.п. Но обобщать уж слишком - опасно

Date: 2003-12-02 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все разные, да. обобщать нельзя.
но можно недоумевать по поводу некоторых подходов.
там lxe, кстати, хорошо ответил.
аналогия хорошая. именно что на вопрос "почему женился" можно жаться и говорить: "ответ будет моральным эксгибиционизмом, это так интимно, так целомудренно", а окружающие будут чувствовать что-то неладное, раз нет однозначного уверенного ответа: "женился, потому что люблю и она -- единственная".

Date: 2003-12-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
мы говорили про ответ публичный - а жж это просто площадная публика. Так что ответ себе, и жж - разница великая

Date: 2003-12-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я говорила не об ответе себе на вопрос "почему женился", а о публичном.
почему у человека, женившегося по любви, должны возникать проблемы морального характера в озвучивании причины?
обычно о морали вспоминают, когда ответ содержит не лишком моральные обоснования.если верить народной мудрости))

Date: 2003-12-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
с чего и начали. Тоже - типы разные, протестанты вон любят про все "свидетельствовать" и даже спрашивать чужих: "Ты, брат, уже сораспялся?" Я к ним хорошо отношусь, но на такой вопрос краснею и потому отвечу матом. Но для меня признак правильной религиозности, когда человек о ней не трубит, пока ему того не велят - обстоятельства или изнутри. Посему это не только (невротическое) смущение, но и целомудрие. Неужто непонятно?

Date: 2003-12-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
с женитьбой -- то же самое. не надо, чтобы человек ходил и каждому встречному рассказывал, что женился по любви. это вызывает... недоумение.
но не меньшее недоумение вызывает, когда человек бывает застигнут врасплох вопросом: "почему женился?"
понимаете?

Date: 2003-12-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
согласен, и в жж ни за что б не стал разглагольствовать, почему женился. Даже и неупоминание супругов отнюдь не признак холожности, стыда или нелюбви

Date: 2003-12-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
отнюдь. так никто и не призывает по своей воле рассказывать.
но вопрос не должен застигать врасплох, казаться *неприличным*))
я тоже много о чем в ЖЖ не рассказываю, о самом важном. но это именно то, в чем у меня ответ -- однозначен.

Date: 2003-12-02 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
И слава Богу. А должен - не должен? Вы как будто мне что-то хотите доказать... Что и зачем? Спорить не люблю, вроде было интересно - но измельчалось

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios