О ВЕТЕРАНАХ
May. 12th, 2002 01:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoТри года назад ко мне обратились с просьбой перепечатать с кассеты на диск интервью с людьми, уцелевшими в концлагере Sachsenhausen. Они сохранили территорию концлагеря как памятник. Несколько лет назад неонацисты напали на концлагерь и сильно разрушили. Власти восстановили разрушения и решили устроить мемориал. Немцы любят вообще такие памятники с отрицательным знаком. С напоминанием. В центре Берлина стоит разрушенная во время бомбежек церковь – ее решили не восстанавливать, чтоб стояла как напоминание.
Договаривалась со мной женщина, которая выдвигала этот проект. Она лично раскопала адреса уцелевших и ездила в Россию и на Украину с переводчиком интервьюировать, сама она русского не знает. После возвращения выяснилось, что она заболела раком, и ей пришлось перепоручить проект другим. Уцелело и дожило до наших дней восемь человек, все они были русские, конечно, которым удалось скрыть свою принадлежность к коммунистической партии. Евреев тут же сжигали в печи, находящейся на территории концлагеря. Я один раз съездила туда за частью кассет – они все приглашали посмотреть. Это находится под Берлином. Мне стало очень плохо – так было или мне показалось – что вся атмосфера вокруг сохранила ужас и злобу, в дальнейшем я отказывалась туда ездить и просила встречаться на нейтральной территории. Сказать, что меня поразили их рассказы – ничего не сказать. На каждого приходилось минимум по 2 полуторачасовых кассеты, на некоторых – по 5-8.
Что меня поразило:
1. Все они в один голос утверждали, что не держат зла на немцев.
2. Что они извлекли из немецкого концлагеря положительный опыт, им нравилась аккуратность, которая там присутствовала.
3. После освобождения все они попали в советские лагеря, и они, и их товарищи, многие там умерли. Кроме одного, которому удалось соврать, что он принадлежит к разгромленному под Польшей батальону, и его друг из этого батальона лжесвидетельствовал.
4. Они рассказывали все о некоем русском летчике из их концлагеря, которому с помощью друзей удалось скрыть, что он летчик и коммунист (лжесвидетельствовали) и с помощью немецких коммунистов удалось получить работу на аэродроме – нем. коммунисты избирались старостами и распределяли на работы. Этот летчик дождался своего часа – как-то во время уборки самолета он обнаружил наконец ключи и тут же, захватив с собой еще двух человек, поднялся в воздух. Ему удалось скрыться, несмотря на открытый вслед ему огонь и приземлиться в России. Его там долго мурыжили с установлением личности, и наконец, установив всю правду, отправили в концлагерь советский, где он и скончался. Все без исключения с гордостью пересказывали эту историю и потом с болью добавляли, что никогда не простят властям этого летчика. Имени его сейчас не помню, все файлы сгорели вместе с предыдущим компьютером, но восстановить – не проблема.
Сейчас там огромный мемориал с записью голосов, образцами почерка и предметами быта. Целый стенд посвящен этому летчику. Мемориал открывался с участием всех членов немецкого правительства. Пригласили всех бывших узников с женами из всех стран, в том числе из Израиля – значит, некоторым все же удалось выжить. Вспомнила ли Россия хотя бы об этом летчике? Я не говорю уже о том, чтобы оказать какое-то особое внимание ветеранам? Все узники утверждали, что они боролись за посмертное присуждение летчику звания Героя, но ничего не добились.
Договаривалась со мной женщина, которая выдвигала этот проект. Она лично раскопала адреса уцелевших и ездила в Россию и на Украину с переводчиком интервьюировать, сама она русского не знает. После возвращения выяснилось, что она заболела раком, и ей пришлось перепоручить проект другим. Уцелело и дожило до наших дней восемь человек, все они были русские, конечно, которым удалось скрыть свою принадлежность к коммунистической партии. Евреев тут же сжигали в печи, находящейся на территории концлагеря. Я один раз съездила туда за частью кассет – они все приглашали посмотреть. Это находится под Берлином. Мне стало очень плохо – так было или мне показалось – что вся атмосфера вокруг сохранила ужас и злобу, в дальнейшем я отказывалась туда ездить и просила встречаться на нейтральной территории. Сказать, что меня поразили их рассказы – ничего не сказать. На каждого приходилось минимум по 2 полуторачасовых кассеты, на некоторых – по 5-8.
Что меня поразило:
1. Все они в один голос утверждали, что не держат зла на немцев.
2. Что они извлекли из немецкого концлагеря положительный опыт, им нравилась аккуратность, которая там присутствовала.
3. После освобождения все они попали в советские лагеря, и они, и их товарищи, многие там умерли. Кроме одного, которому удалось соврать, что он принадлежит к разгромленному под Польшей батальону, и его друг из этого батальона лжесвидетельствовал.
4. Они рассказывали все о некоем русском летчике из их концлагеря, которому с помощью друзей удалось скрыть, что он летчик и коммунист (лжесвидетельствовали) и с помощью немецких коммунистов удалось получить работу на аэродроме – нем. коммунисты избирались старостами и распределяли на работы. Этот летчик дождался своего часа – как-то во время уборки самолета он обнаружил наконец ключи и тут же, захватив с собой еще двух человек, поднялся в воздух. Ему удалось скрыться, несмотря на открытый вслед ему огонь и приземлиться в России. Его там долго мурыжили с установлением личности, и наконец, установив всю правду, отправили в концлагерь советский, где он и скончался. Все без исключения с гордостью пересказывали эту историю и потом с болью добавляли, что никогда не простят властям этого летчика. Имени его сейчас не помню, все файлы сгорели вместе с предыдущим компьютером, но восстановить – не проблема.
Сейчас там огромный мемориал с записью голосов, образцами почерка и предметами быта. Целый стенд посвящен этому летчику. Мемориал открывался с участием всех членов немецкого правительства. Пригласили всех бывших узников с женами из всех стран, в том числе из Израиля – значит, некоторым все же удалось выжить. Вспомнила ли Россия хотя бы об этом летчике? Я не говорю уже о том, чтобы оказать какое-то особое внимание ветеранам? Все узники утверждали, что они боролись за посмертное присуждение летчику звания Героя, но ничего не добились.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-05-12 05:18 am (UTC)Вы понимаете, в чём ещё дело. Очевидцы спустя шестьдесят лет вроде и не совсем очевидцы. Они не лгут, а просто видят другую картину, многажды пересказанную, с точными подробностями и деталями, говорят уверенно, споро... Впечатления их интересны, но на эти впечатления наложены тысячи обстоятельств и мотивов.
Пересказывать их нужно осторожно.
Re:
Date: 2002-05-12 05:23 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-12 07:08 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-12 08:22 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-12 12:56 pm (UTC)И, главное, кто ж пустит пленного, особенно из лагеря особого режима к обслуге?
Re:
Date: 2002-05-12 07:35 pm (UTC)Re:
Date: 2002-05-13 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 05:29 am (UTC)Но когда все в один голос говорят дрожащими старческими голосами, что не держат зла на немцев, это уже не версия, это - эмоция:-)
Re:
Date: 2002-05-12 07:14 am (UTC)Только вот статистика единого голоса штука специфическая. Вот представьте себе двух летчиков, что сходились друг против друга в почти рыцарских поединках. Лётчики обоих сторон и питались лучше, чем пехота. Так вот - у одного семья в Новосибирске, у другого - в Ляйпцихе...
А вот теперь предстваьте себе, что у одного вермахт или SS загнали семью с грудными детьми на руках в сарай и пожгли.
Всё будет несколько иначе.
Re:
Date: 2002-05-12 08:24 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-12 12:54 pm (UTC)Чувствуете?
Re:
Date: 2002-05-12 07:33 pm (UTC)Чувствуете?:-)
Re:
Date: 2002-05-13 07:04 am (UTC)не присуждали, это не уголовный срок
и не премия. Его вообще-то удостаивали. Но не будем цепляться за слова. Девятаеву его дали после войны - и то хорошо.
Но в вашем первоначальном посте за первым номером шли именно похвалы немецкому порядку.
Кстати, мне всегда казалось, что Заксенхаузен был лагероем штрафников, а не обычным шталагом,то есть почти лагерем уничтожения, нет?
Re:
Date: 2002-05-13 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 08:41 am (UTC)А отец моего друга, вернее старшего товарища бежал три раза, пока ему не нашили круг на спину и не отправили поближе к трубе - кажется, именно в Заксенхаузен.
А что до посылок - то всё сложнее. Сначала британским лётчикам тоже шли посылки, но после коврового бомбометания немецких городов с упором на гражданское население, их начали просто расстреливать. Это знаменитое дело было - вы, наверное, знаете.
А при этом, тем британским пилотам, что имли арийскую внешность, давали доппаёк в обычных лагерях.
Кроме нас ничего не давали полякам (их, даже бывших солдатов Пилсудского и Рыдз-Смиглы не числили пленными) и прочим славянам.
no subject
Date: 2002-05-13 09:20 pm (UTC)Re:
Date: 2002-05-14 03:08 am (UTC)Я скорее, очень не люблю то, что называется общественным мнением. Нет ничего более жестокого и несправедливого, чем общественное мнение, которое сводит сложное к простому и благословляет
всё что угодно.
Впрочем, это, ясное дело, слишком пафосное высказывание. Но что делать.
no subject
Date: 2002-05-14 03:18 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-14 03:30 am (UTC)Просто это свойство и рассказчиков и слушателей-
это жизнь, и это норма - свести сложное к простому.
Вот противостоять этому почти невозможно. По крайней мере, непонятно как.
no subject
Date: 2002-05-12 09:49 pm (UTC)Re:
Date: 2002-05-13 12:15 am (UTC)я думаю, они все-таки не нарочно "врут",а они "так видели":-)
no subject
Date: 2002-05-13 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 03:18 pm (UTC)такая история.
Re:
Date: 2002-05-12 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 06:30 am (UTC)но мое внутреннее сожаление одно -- позиция визави второй мировой; две тоталитарные машины просто обязаны были выступать совместно
no subject
Date: 2002-05-13 02:37 am (UTC)пишете очень хорошо
и очень точно
оффтопик: вы действительно замотаны на работах, так что пока не буду вас беспокоить - но я сама с радостью, благо и со временем чуть получше. Так что будет время и желание пообщаться - звоните. Буду очень рада
на всякий случай - если потерялся :
Date: 2002-05-13 02:38 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-05-13 07:05 am (UTC)и еще - с днем рождения!!
Re:
Date: 2002-05-13 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 09:34 am (UTC)сижу в интернет-кафе на Новом Арбате.
только что купил в доме книги одну такую синенькую книжку -
мы с тобой о ней говорили. она у них была последняя, но я
буду ещё много по другим магазинам ходить.
больше не о чём написать времени нет :-) пойду 19-го на концерт Псоя :-) завтра у меня - доклад в Универе.
Re:
Date: 2002-05-13 10:37 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-13 02:47 pm (UTC)