размышлизмы
Dec. 15th, 2003 05:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoчитаю сейчас книгу про возвращение через свои собственные дневники в прошлое. в прямом смысле слова -- через скрупулезное восстановление реалий.
но это -- литература. а Жжизнь создала для многих заманчивые условия для ведения регулярного дневника -- чего бы они в иных обстоятельствах делать не стали. то, что дневники публичные, привносит еще одно измерение в наше познание себя. мы можем наблюдать не только свои собственные изменения, иногда просто кардинальные в течении короткого времени, но также и изменения других людей в их проявлениях, казавшихся нам незыблемыми.
вот и главный противник вируальных самоубийств, последовательно и неуклонно выступавший против них и всячески выражающий свое непонимание и осуждение явления -- Еремей -- выкинул вдруг такой фокус...
в связи с этим меня всегда завораживали редкие медицинские случаи полной амнезии -- я никогда не пропускаю возможности прочитать об этих случаях -- кажется, в них кроется разгадка того, что считать нашей личностью, что же в нас остается неизменным, когда мы все забываем и начинаем жизнь с нуля -- в реальном, а не в фигуральном смысле?
но это -- литература. а Жжизнь создала для многих заманчивые условия для ведения регулярного дневника -- чего бы они в иных обстоятельствах делать не стали. то, что дневники публичные, привносит еще одно измерение в наше познание себя. мы можем наблюдать не только свои собственные изменения, иногда просто кардинальные в течении короткого времени, но также и изменения других людей в их проявлениях, казавшихся нам незыблемыми.
вот и главный противник вируальных самоубийств, последовательно и неуклонно выступавший против них и всячески выражающий свое непонимание и осуждение явления -- Еремей -- выкинул вдруг такой фокус...
в связи с этим меня всегда завораживали редкие медицинские случаи полной амнезии -- я никогда не пропускаю возможности прочитать об этих случаях -- кажется, в них кроется разгадка того, что считать нашей личностью, что же в нас остается неизменным, когда мы все забываем и начинаем жизнь с нуля -- в реальном, а не в фигуральном смысле?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-15 08:42 am (UTC)Я такое люблю...
no subject
Date: 2003-12-15 08:42 am (UTC)вообще очень хороший писатель.
no subject
Date: 2003-12-15 08:46 am (UTC)Только что такую кучу книг заказала..
no subject
Date: 2003-12-15 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 08:58 am (UTC)спасибо, кстати. за Ваш вчерашний ответ. Вчера не успел ответить. Это практично.
no subject
Date: 2003-12-15 08:59 am (UTC)зы. у меня временная амнезия: какой ответ Вы имеете в виду и что практично?
если речь о приватном -- можно на мыло.))
no subject
Date: 2003-12-15 10:03 am (UTC)смотря что такое "личность". Помню, мы выясняли у о. Гр. одна ли та же ипостась рождается и умирает (даже если, допустим, человек "меняет имена", т.е., "крестится", "постригается" и т.п.). Он ответил, что одна и та же. Но при этом меняется что-то очень существенное...
и что значит эта "смерть", через которую проходит человек при каждой такой "крутой перемене"? Есть над чем подумать.
зы. я имел в виду Ваш пост в ЖЖ ТС про единомыслие и дружбу-вражду.
no subject
Date: 2003-12-15 10:07 am (UTC)а насчет ипостаси -- это видимо то, что свв.Отцы называли "естеством", которое не меняется.
как бы из одного материала можно делать разные предметы.
но у святых, наверное, и естество меняется.
no subject
Date: 2003-12-15 10:52 am (UTC)Ипостась (то, что не меняется) это, если я не ошибаюсь, как раз то, что связано с нашим бытием "для Отца". Оно далеко не у всех (и вообще редко) совпадает с нашим бытием для себя и для других тварей.
Но для О. мы, имхо, те же, какими Он нас возлюбил в самом нашем рождении на свет. Поэтому без О. как-то и не получается никакой одной и той же "личности".
А естество у святых, конечно, обоживается. И это - судя по притче - касается уже одной с О. жизни.
no subject
Date: 2003-12-15 11:42 am (UTC)В усечённом виде - просто утрата документов. Распространённый сюжет про командировочного человека, у которого украли документы и всё такое и он стал бомжом. Сам он помнит, а толку - общество его не видит. Внешняя амнезия.
no subject
Date: 2003-12-15 11:44 am (UTC)но я читаю, конечно, о медицинских случаях. лит.изложения не так интересны.
no subject
Date: 2003-12-15 11:49 am (UTC)А в свете медицинских случаев - что есть личность? Впрочем, вопрос риторический, конечно.
no subject
Date: 2003-12-15 11:53 am (UTC)а вопрос правда обтекаемый: сколько школ, столько определений.
или дается очень формальное определение...
no subject
Date: 2003-12-15 12:00 pm (UTC)И та же чересполосица учёных мнений. Лем вообще весьма скептически относится к психологии как к науке, кажется, и всласть попинал её ногами с этой своей каллотомией.
no subject
Date: 2003-12-15 12:03 pm (UTC)многие скептически относятся к психологии как науке, т.к. ждут от нее слишком многого.
а надо к ней относиться как к чему-то функциональному -- наработке неких техник, которые действуют в определенных ситуациях и помогают осознать себя в действительности.
на большее психология и не должна претендовать -- большее не в ее епархии...
no subject
Date: 2003-12-15 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 12:52 pm (UTC)в конце концов Вы же можете не всю правду обнародовывать?))
no subject
Date: 2003-12-15 12:55 pm (UTC)а может быть, посоветуете, где и что можно почитать об амнезии?
no subject
Date: 2003-12-15 01:01 pm (UTC)хотя сейчас, после чеченской войны, может появились новые исследования -- после ВОВ мало кто этим занимался.
no subject
Date: 2003-12-15 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 01:05 pm (UTC)может, Вы к моему приезду уже раскопаете?))
no subject
Date: 2003-12-15 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 01:18 pm (UTC)я очень на это надеюсь, но понимая вашу занятость, не буду ничего загадывать
no subject
Date: 2003-12-15 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-15 01:22 pm (UTC)а на обратном пути у вас не будет свободных... ммм, минут?:)
no subject
Date: 2003-12-15 01:23 pm (UTC)скорее -- на пути туда. спишемся ближе к делу.
no subject
Date: 2003-12-16 10:59 pm (UTC)По поводу полной амнезии - как в компьютере после стирания операционной системы, остается BIOS (Базовая Система Ввода/Вывода), с настройкой под конкретную аппаратуру и предрасположенная к некоторому классу операционных систем - на мой взгляд, аналогия полная.
Невоинствующий атеист.
P.S. А вообще, в психологии/психиатрии есть какие-то количественные параметры, описывающие процесс "уплывания" личности? хотя бы что-то общее типа "если человеку 21 день подряд постоянно говорить одну и ту же чушь, он сначала будет отмахиваться, потом злиться, а потом сам станет говорить эту чушь другим"?
no subject
Date: 2003-12-17 01:54 am (UTC)А может, просто такие цифры - не для всех?
Date: 2003-12-20 01:34 am (UTC)Невоинствующий атеист.