***

[dodododo]

мУки атеиста.
особенно рекомендуется детям -- вот к чему вы можете придти, если будете маяться дурью.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

я не зря спросила, в какого Бога Вы верите, т.к. если это не Иисус Христос, то вопрос с Церковью снимается.

[---des---.livejournal.com]

Вопрос с церковью "не снимается" в любом случае - по крайней мере, тот вопрос, который был в исходном для этой "ветки" моем комменте. "Возвращаясь к нашим баранам" :-))) :

...а еще я категорически против любого "религиозного" (равно как и категорически атеистического) воспитания, и тем паче - религиозных действий (типа обрезания, крещения, "посвящения" и пр.) с детьми. ((c) Des)

Совершенно независимо от того, идет ли речь о Магомете, Христе, Иегове или Будде - религиозные обряды с участием младенца представляются мне диким варварством. Я говорю именно о религиозных обрядах и однобоком (напр., исключительно христианском) воспитании.

[dodododo.livejournal.com]

просто верящим в Христа невозможно без Церкви, т.к. Он прямо об этом говорил.

[---des---.livejournal.com]

И официальная фарисейская церковь до сих пор всех убеждает и сама думает, что это имеет к ней какое-то отношение. Между тем, к ней скорее имеет отношение тот бич, которым Он изгонял из церкви торговцев.

[dodododo.livejournal.com]

ну так надо выбрать правильную церковь, а не какая поближе к дому))

[---des---.livejournal.com]

Ее, может быть, надо создать, а не выбрать.

[dodododo.livejournal.com]

вначале надо оглянуться, может, ее уже создали))
я свою нашла.

[---des---.livejournal.com]

Нет, оглядываться не стОит. К сожалению, и сам имел дело, и выслушал немало рассказов от своих клиентов и партнеров: от "рядового попа" до верховной иерархии - у матерых "бизнес-волков" глаза на лоб лезут от их цинизма и невероятной наглости. Да говорить не о чем - достаточно эпизода, когда на Пасху в Исаакиевском Соборе владыка Владимир "благословлял Путина на царство" со словами "Хочу вас заверить, Владимир Владимирович: мы все в этом храме как один за вас голосовали" (цит. по: Трегубова Е., "Байки кремлевского диггера"; я видел эту сцену с дарением "золотого яичка" по ТВ, хотя слов конкретных не расслышал - скорее всего, их смикшировали; меня и тогда передернуло от этого лизожопства, хотя я, в общем, никогда не строил иллюзий относительно церковников; кстати, никто не подскажет - хоть какая-нибудь реакция официальной церкви была на эту пасхальную импровизацию "владыки", от которой и сам Путин, кажется, офигел?)
Да, наверно, если сильно поискать - можно и среди этих волчар найти человека. Однако один человек - это не церковь, да и находясь в среде круговой поруки, он будет более озабочен собственным выживанием (не обязательно в физическом, но как минимум - в идеологическом смысле), нежели собственно заботами создания церкви или "ведения" паствы. В противном случае его попросту уничтожат.

____
Любая "организованная вера" вырождается довольно быстро в один из трех вариантов (впрочем, эти варианты друг друга не исключают):
- языческое сектанство, от весьма невинного до самого что ни на есть сатанинского; впрочем, даже и невинное - оно остается таковым ровно до тех пор, пока сектанты не начинают передавать свою "веру" детям, калеча тем самым им психику;
- организованный бизнес, при дальнейшем развитии превращающийся в мощную и беспощадную систему "продажи отпущения грехов" (церковные услуги почти к этому сводятся, их вторая роль - различных вспомоществований вроде "изгнания бесов" и "лекарства" была резко перехвачена конкурентами - от одиночек-"экстрасенсов" до медиков) и в некоторых случаях - доходящий до госполитики и власти, способной влиять на государственные решения. Бизнес как бизнес, отношения "товар - деньги - товар" (спокойствие и одухотворение, а также простенький кодекс моральных норм "для тупых" и кой-какая философская литература "для продвинутых" - доступно всем и недорого, а иногда (рекламная акция) и бесплатно; корпоративные празднества, корпоративная же этика - да ничего худого в том нет, во всяком случае, не хуже и не лучше, чем секс-индустрия), но я не зря затронул именно тему детского воспитания и обрядов с участием (чтобы не сказать - использованием) детей: для всех остальных видов бизнеса прямая реклама "на детей" и манипуляция детской психикой строго ограничены и подчиняются очень жестким законам.
- подготовка боевых отрядов - восточный вариант. Хотя и в древних русских монастырях, как я слышал, раньше (не знаю, есть ли это сейчас) изучали и развивали приемы рукопашного боя.

____
Я говорил о создании иной церкви. "Где двое говорят обо Мне - там Я" (с). Если бы мы с Вами говорили о Боге - это и была бы маленькая Церковь. Которая имела бы гораздо большее право на написание с прописной буквы, чем все официальные церкви, вместе взятые.

Церковь - как и Бог - внутри нас...

[dodododo.livejournal.com]

увы, это ересь, что Вы пишете о Церкви.
а про МП мне не надо рассказывать, сама знаю.
но есть и Церкви, которые не имеют к МП никакого отношения, но являются православными.

[---des---.livejournal.com]

Все учения, поглощенные церковью, когда-то назывались "ересью". Было таковой и само христианство когда-то, кстати.
"Ересь" - строго говоря, неверное определение: мы пока не обсуждали какие-либо трактовки самого вероучения, а в строгом смысле ересью является именно это, а не обсуждение церкви как бизнес-механизма или конкретных ритуалов. Но в любом случае мне до церковных классификаций и определений примерно столько же дела, сколько до кодекса чести в индонезийских вооруженных силах :) - хотя я и мог бы разложить собственные убеждения по этим "полочкам", мне это попросту неинтересно.
___
Да, я еще когда писал свой пост о "русских", подумал, что собственно "русские", возможно, сохранились - как ни парадоксально - как раз в эмиграции. То же, возможно, относится и к церкви. Однако я живу в России, а не в Германии, и здесь церковь, не имеющая отношения к РПЦ, просто немыслима - как немыслимо, напр., наличие независимой от хозяина рынка торговки посреди этого самого рынка. Или будет "максать баблос", или будет "иметь неприятности..."