наука и религия

[dodododo]

чтобы обозначить свое отношение к этому и избежать впредь повторяющихся вопросов.
хорошо сказано: "а разве нет в христианстве учения о душе и прочих подобных вещах? если есть, то это и есть христианская психология." (с)

почему-то многие стали смешивать науку с религией. можно спорить, в какой степени психология является наукой, но пока не доказали, что это -- вероисповедание, я отказываюсь говорить о "православной психологии", которая якобы только одна способна восполнить недостаток научного подхода в психолгии, точно так же как не считаю возможным говорить о "шиитской химии", "католической физике" или "иудейской математике" и т.д.

другое дело, что науку о человеке можно считать неполной без учета одной из ведущих свойств человека -- способности к вере. но это другой разговор.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

каноны не имеют отношения к работе психолога, они действуют только в церковной жизни.
если же Вы имели в виду заповеди, то, в принципе, они стали культурной нормой для любого западного общества -- "не убий", "не укради", "не обмани" и пр. тем более "не возжелай своего пациента":))
так что в этом смысле по профессиональной этике они предписаны практикующему психологу, даже если он человек неверующий.
другое дело, что практикующий психолог имеет мало отношения к науке как к таковой.

[uliana.livejournal.com]

У нас есть группа православных медиков. Смутно себе представляю, чем они занимаются конкретно, но точно выпустили 14 православных медсестер. Пока, в рамках той нормативно-правовой базы, которая в России существует, они будут работать сиделками. То есть это не медсестры в чистом виде.
Естественно, православных врачей не может быть без достаточной законодательной базы.
И её не может возникнуть, пока нет научного обоснования.
Господи, в мире не существует больше ни одного человека кроме Додо, с которой можно всерьез говорить на эту тему!
А ереси при этом становятся наукой. Я про толпы экстрасенсов и колдунов с лицензиями на право работы.

[dodododo.livejournal.com]

то, что у них есть лицензии, еще не говорит о том, что они занимаются наукой. это говорит только о том, что правовой базис гос-ва позволяет некомпетентным людям заниматься лечением или считает такой способ лечения приемлемым. но из этого еще не следует, что хоть кто-то в мире считает, что они занимаются наукой.
вот в Германии есть профсоюз проституток, они платят налоги, т.е. их труд узаконен, и, возможно, кому-то они могут рассказывать, что занимаются определенным разветвлением психотерапии и будут правы:)) но это все же -- не наука.
а интересно, в чем Вы видите разницу между православной медициной и просто медициной?
то, что прежде монахини осваивали раьоту медсестры (да и сейчас католические монахини очень часто практикуются на этом поприще) -- дело известное и для монахинь душеспасительное.
но при этом западные монахини не утверждают, чт они заняты католической медициной:()

[uliana.livejournal.com]

Да, про мировой опыт я как-то забыла...
Конечно, больное сердце православного ничем не отличается от больного сердца мусульманина. В этом смысле, скажем, существование православной хирургии абсурдно.
Но было бы полезно обладать православными знаниями в области деонтологии.
Скажите, сейчас существуют рекомендации для медиков, работающих с православными? Я держала в руках солидное издание иеговистов, или другой ереси - не помню уже, в котором подробно описывались методы лечения без переливания крови.
Кто-то эти методы разрабатывал. Это не наука?
Ну, а по части психологии. У меня был печальный опыт работы с терапевтом, который всерьез решил, что главная моя беда - это вера. А ведь мог и убедить...

[dodododo.livejournal.com]

да, это беда психологии.
и особенно психиатрии -- часто считают, что вера -- от комплексов.
вот с этим и надо бороться. это последствия атеистического 20 века, в тетчение которого обе эти науки развивались.
именно что надо изучать православную психологию и вообще такое явление, как "человек верующий". сейчас предпочитают эту "проблему" вовсе не замечать, как раньше не "замечали", избегали тем смерти.
но православной или католической или еще какой-то мусульманской науки быть не может по определению.
как и православной хирургии:))

[uliana.livejournal.com]

Не знаю, Додо, вы профессионал, я могу только что-то предполагать или сразу доверять.
Одно безусловно. Между двумя медиками с равными профессиональными возможностями, но разной верой, я бы выбрала православного.
И операция, перед которой я бы смогла помолиться вместе с операционной бригадой, была бы более успешна, чем просто операция.
Мне было бы легче разговаривать с психологом, если бы он использовал в своем языке слова "грех" и "искушение".
Но как этого достичь - я не знаю

[dodododo.livejournal.com]

это все же разные вещи.
тут, к примеру, есть больницы от какой-то конфессии, можно при желании пойти лечиться к католикам или протестантам, при больницах есть и специальные помещения для проведения служб. и монахини обслуживают соответствующие. есть, кстати, и экуменические подразделения.
но медицина от этого не делается конфессиональной.
а про психолога, что и говорить, неплохо, чтобы психологи приняли эти стороны реальности как данность, а не открещивались от них.
но при этом психология, обогатившись, не станет принадлежностью одной какой-либо конфессии.
понимаете?

[uliana.livejournal.com]

Все зависит от того, к каким выводам придет изучение влияния конкретной конфессии на лечение конкретной болезни.
Вдруг докажут, что принципы, которые проповедует веками какая-то конфессия помогают не хуже, а даже лучше иных дорогостоящих методов лечения.
Священники уже сейчас избавляют от наркомании, помогают выжить самоубийцам)))
Вообще не понимаю, чем йоги лучше попов?
Что ж мы своих-то обижаем?

[dodododo.livejournal.com]

насчет наркомании -- слухи сильно преувеличены, к сожалению.
самоубийцам помогают также строго в пределах своей компетенции -- т.е. там, где надо, предоставляют работать психологам и психиатрам.

[uliana.livejournal.com]

А где он - это научно обоснованный предел компетенции?
Где она - та грань, когда врач может позволить пациенту пройти по углям?

[dodododo.livejournal.com]

врач позволить пойти по углям по определению не может.
это -- свободный выбор пациента.
священник не может лечить психические отклонения в силу своей православности или еще чего, точно так же как он не может проводить хирургическую операцию, если специально этому не обучался.
у священника совершенно другие функции.
и беда некоторых священников в том, что они считают, что в силу своей православности могут взять на себя функции врача -- вот когда они могут наломать дров.
hgr, к слову, никогда лично не занимается "лечением" склонных к суициду подростков. он всегда пробует найти компетентных специалистов в том городе, в котором они проживают, когда того требует состяние подростка. или, если подросток из глухомани, выписывает его в Питер, где у него есть врачи, которые консультируют таких подростков и назначают лечение.

[uliana.livejournal.com]

Так вот я и думаю, что можно наделить врача правами священника, священника - обязанностями врача. А человека, обладающего такими знаниями, считать православным психологом. Ну а прежде, чем передать ему эти знания, тщательно изучить вопрос с научной точки зрения.

[dodododo.livejournal.com]

утопия, если развить мысль дальше: можно наделить хирурга правами священника, и тогда он будет православным хирургом:))