наука и религия
May. 25th, 2004 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoчтобы обозначить свое отношение к этому и избежать впредь повторяющихся вопросов.
хорошо сказано: "а разве нет в христианстве учения о душе и прочих подобных вещах? если есть, то это и есть христианская психология." (с)
почему-то многие стали смешивать науку с религией. можно спорить, в какой степени психология является наукой, но пока не доказали, что это -- вероисповедание, я отказываюсь говорить о "православной психологии", которая якобы только одна способна восполнить недостаток научного подхода в психолгии, точно так же как не считаю возможным говорить о "шиитской химии", "католической физике" или "иудейской математике" и т.д.
другое дело, что науку о человеке можно считать неполной без учета одной из ведущих свойств человека -- способности к вере. но это другой разговор.
хорошо сказано: "а разве нет в христианстве учения о душе и прочих подобных вещах? если есть, то это и есть христианская психология." (с)
почему-то многие стали смешивать науку с религией. можно спорить, в какой степени психология является наукой, но пока не доказали, что это -- вероисповедание, я отказываюсь говорить о "православной психологии", которая якобы только одна способна восполнить недостаток научного подхода в психолгии, точно так же как не считаю возможным говорить о "шиитской химии", "католической физике" или "иудейской математике" и т.д.
другое дело, что науку о человеке можно считать неполной без учета одной из ведущих свойств человека -- способности к вере. но это другой разговор.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-25 02:52 am (UTC)И опять же, в известном смысле, можно говорить о "христианской психологии", ибо христианство как и любая цельная мировоззренческая система обладаеет своей гносеологией ( а значит и методологией в применении к психологии тоже) и отнологией ( и значит, своей психологией, как некой совокупности знаний о душе).
Но, с другой стороны, само словосочетание "Христианская писхология" неудачно ибо , как минимум, двусмысленно.
no subject
Date: 2004-05-25 02:54 am (UTC)точно так же "христианскую психологию" в системе науки можно рассматривать только так, как указано в приведенной цитате.
no subject
Date: 2004-05-25 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 03:05 am (UTC)т.е. наука -- это Откровение наоборот, с другого конца)
no subject
Date: 2004-05-25 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 03:18 am (UTC)Вот в объекте изучения- пожалуйста. В этом смысле может быть "православная психология". И только в этом
no subject
Date: 2004-05-25 03:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 04:54 am (UTC)Я слышала о существовании этнопсихологии, в определенной мере она затрагивает и связь так называемого национального характера с религией, чаще, к сожалению, языческой.
Почему не может возникнуть психология православная?
В Чебоксарах с очень однородным по вере населением есть несколько знакомых католиков - которые сильно отличаются по поведению. Женщины-мусульманки тоже очень заметны.
Или я не поняла суть вопроса?
no subject
Date: 2004-05-25 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 05:05 am (UTC)Разница только в масштабе, получается?
Можно посвятить главу книги описанию того, чем могут страдать православные. Тогда "православная психология" - это предмет изучения.
И можно открыть школу православных психологов, которые будут работать с людьми как минимум, не вступая в противоречия с канонами. В идеале - помогать с помощью православия.
Мечта, конечно.
Но почему бы и не помечтать?
no subject
Date: 2004-05-25 05:12 am (UTC)если же Вы имели в виду заповеди, то, в принципе, они стали культурной нормой для любого западного общества -- "не убий", "не укради", "не обмани" и пр. тем более "не возжелай своего пациента":))
так что в этом смысле по профессиональной этике они предписаны практикующему психологу, даже если он человек неверующий.
другое дело, что практикующий психолог имеет мало отношения к науке как к таковой.
no subject
Date: 2004-05-25 05:25 am (UTC)Естественно, православных врачей не может быть без достаточной законодательной базы.
И её не может возникнуть, пока нет научного обоснования.
Господи, в мире не существует больше ни одного человека кроме Додо, с которой можно всерьез говорить на эту тему!
А ереси при этом становятся наукой. Я про толпы экстрасенсов и колдунов с лицензиями на право работы.
no subject
Date: 2004-05-25 05:32 am (UTC)вот в Германии есть профсоюз проституток, они платят налоги, т.е. их труд узаконен, и, возможно, кому-то они могут рассказывать, что занимаются определенным разветвлением психотерапии и будут правы:)) но это все же -- не наука.
а интересно, в чем Вы видите разницу между православной медициной и просто медициной?
то, что прежде монахини осваивали раьоту медсестры (да и сейчас католические монахини очень часто практикуются на этом поприще) -- дело известное и для монахинь душеспасительное.
но при этом западные монахини не утверждают, чт они заняты католической медициной:()
no subject
Date: 2004-05-25 06:04 am (UTC)Конечно, больное сердце православного ничем не отличается от больного сердца мусульманина. В этом смысле, скажем, существование православной хирургии абсурдно.
Но было бы полезно обладать православными знаниями в области деонтологии.
Скажите, сейчас существуют рекомендации для медиков, работающих с православными? Я держала в руках солидное издание иеговистов, или другой ереси - не помню уже, в котором подробно описывались методы лечения без переливания крови.
Кто-то эти методы разрабатывал. Это не наука?
Ну, а по части психологии. У меня был печальный опыт работы с терапевтом, который всерьез решил, что главная моя беда - это вера. А ведь мог и убедить...
no subject
Date: 2004-05-25 06:09 am (UTC)и особенно психиатрии -- часто считают, что вера -- от комплексов.
вот с этим и надо бороться. это последствия атеистического 20 века, в тетчение которого обе эти науки развивались.
именно что надо изучать православную психологию и вообще такое явление, как "человек верующий". сейчас предпочитают эту "проблему" вовсе не замечать, как раньше не "замечали", избегали тем смерти.
но православной или католической или еще какой-то мусульманской науки быть не может по определению.
как и православной хирургии:))
no subject
Date: 2004-05-25 06:26 am (UTC)Одно безусловно. Между двумя медиками с равными профессиональными возможностями, но разной верой, я бы выбрала православного.
И операция, перед которой я бы смогла помолиться вместе с операционной бригадой, была бы более успешна, чем просто операция.
Мне было бы легче разговаривать с психологом, если бы он использовал в своем языке слова "грех" и "искушение".
Но как этого достичь - я не знаю
no subject
Date: 2004-05-25 06:37 am (UTC)тут, к примеру, есть больницы от какой-то конфессии, можно при желании пойти лечиться к католикам или протестантам, при больницах есть и специальные помещения для проведения служб. и монахини обслуживают соответствующие. есть, кстати, и экуменические подразделения.
но медицина от этого не делается конфессиональной.
а про психолога, что и говорить, неплохо, чтобы психологи приняли эти стороны реальности как данность, а не открещивались от них.
но при этом психология, обогатившись, не станет принадлежностью одной какой-либо конфессии.
понимаете?
no subject
Date: 2004-05-25 07:30 am (UTC)Вдруг докажут, что принципы, которые проповедует веками какая-то конфессия помогают не хуже, а даже лучше иных дорогостоящих методов лечения.
Священники уже сейчас избавляют от наркомании, помогают выжить самоубийцам)))
Вообще не понимаю, чем йоги лучше попов?
Что ж мы своих-то обижаем?
no subject
Date: 2004-05-25 07:31 am (UTC)самоубийцам помогают также строго в пределах своей компетенции -- т.е. там, где надо, предоставляют работать психологам и психиатрам.
no subject
Date: 2004-05-25 07:35 am (UTC)Где она - та грань, когда врач может позволить пациенту пройти по углям?
no subject
Date: 2004-05-25 07:43 am (UTC)это -- свободный выбор пациента.
священник не может лечить психические отклонения в силу своей православности или еще чего, точно так же как он не может проводить хирургическую операцию, если специально этому не обучался.
у священника совершенно другие функции.
и беда некоторых священников в том, что они считают, что в силу своей православности могут взять на себя функции врача -- вот когда они могут наломать дров.
hgr, к слову, никогда лично не занимается "лечением" склонных к суициду подростков. он всегда пробует найти компетентных специалистов в том городе, в котором они проживают, когда того требует состяние подростка. или, если подросток из глухомани, выписывает его в Питер, где у него есть врачи, которые консультируют таких подростков и назначают лечение.
no subject
Date: 2004-05-25 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-25 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-04-03 02:33 pm (UTC)Религия и наука суть два способа объяснения одной и той же реальности, именно: сущности и происхождения мира, жизни, человека. Эти два объяснения резко между собой расходятся, и потому, признавая одно, нельзя признавать другого. Например, религиозное представление о мироздании, где земля находится в центре, наверху, на небе, живет Бог и находится "рей" или "царство небесное", а где-то внизу, под землей, находится ад,- конечно, совершенно несогласимо с научным представлением о бесконечности мироздания;, о вращении земли вокруг солнца и т. п. Религиозное учение о сотворении человека Богом несогласимо с выводами эволюционного учения о сродстве всего органического мира и о постепенном происхождении человека из низших организмов. Религиозное учение христианства, например о рождении Христа от Девы Марии, абсолютно несовместимо с самыми элементарными биологическими данными, и с их точки зрения есть совершенный и грубейшей вздор. Таким образом, мы видим чёткое противостояние науки и религии (http://www.allreligions.ru/nauka.htm). Или, говоря вообще: религия на каждом шагу допускает чудеса, т.е. нарушения законов природы, твердо установленных наукой. Словом, приходится всюду выбирать между религиозным и научным взглядом на жизнь. А так как наука опирается на точные доказательства, а религия требует от нас слепой веры, то в выборе не может быть колебания. Религия несовместима с наукой, и чем более человек научно образован, тем более он имеет оснований отвергать как устарелое и опровергнутое заблуждение религиозную веру.
no subject
Date: 2008-04-03 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-04-03 02:54 pm (UTC)