dodododo

статья четырехлетней давности.
интересно, жив ли еще этот человек.

From:

ahl.livejournal.com

вот про него http://www.partaktiv.info/library/articles/418f5b1656e10/ правда, какого года статья, не знаю

From:

спасибо, очень интересный текст!

From:

autrement-que.livejournal.com

Ему, с детства знавшему иврит, легко давался немецкий.

From:

tobotras

Ну, иврит и идиш путать простительно.

From:

autrement-que.livejournal.com

Там еще перлов вагон и маленькая тележка, почитайте.

From:

Да, жив, и кажется до сих пор работает преподавателем истории в армавирском институте, хотя года три-четыре как ослеп.
У нас в семье еще есть байка, что его дед (мой пра-пра-дедушка) умер в 108 лет, свалившись с крыши, которую полез чинить, и сломав себе шею.
Вообще много разных историй про них с бабушкой слышала. У меня о дедушке сложилось впечатление как о человеке, который идет по вбитым в бушующем море сваям с завязанными глазами, и считает при этом, что идет по ровному полю или дороге 8)

From:

о, это Ваш дедушка? как интересно!
может, расскажете о нем поподробнее? вот тут мне дали ссылку на большую статью о нем.

From:

Я почти каждое лето ездила к ним в Днепропетровск, когда была маленькая. Дедушка меня брал с собой в походы по букинистам. Мы наматывали километры от букиниста до букиниста (я - бегом), а в букинистах дедушка любезничал с работавшими там барышнями и менял замечательные книги (Майн Рида, Купера, Дойля) на какие-то дурацкие скучные замшелые книги, которые читать неинтересно 8)
Я вообще недоумевала, почему такие классные книги мне не разрешают увезти домой, а меняют на какую-то чушь 8)
Жаль, что когда они переехали в Армавир, большую часть книг отдали университетской библиотеке в Днепропетровске, я бы сейчас с удовольствием изучила *скучные замшелые книги*.
В историю с Папой Римским, кстати, я не верила, пока мне письмо не показали. Да кажется, никто не верил, думали, одна из многочисленных баек, а их много, и все они разной степени фантастичности 8)

From:

Да, а майнриды появлялись в доме в больших количествах в обмен на макулатуру - тысячи студенческих курсовых по истории 8)

From:

спасибо большое! кой-кому ваши мемуары про букинистов очень по сердцу придутся, мне кажется:))

From:

Про него среди студентов много баек было, типичный рассеянный профессор, к тому же очень любил вспоминать, что *в детстве гусей пас* и демонстрировать крестьянские повадки на сборищах интеллектуальной элиты и не только.
Бабушка очень гордилась званием профессорской жены, но очень стеснялась при этом дедушку 8)
А вообще страшный пофигист он, я его люблю 8)

From:

да, такой очень симпатичный образ вырисовывается)))

From:

hgr.livejournal.com

так и есть.
большое спасибо за этот рассказ (вам обеим)!

From:

наверное, забавно встречать настолько похожих на себя людей?:)
да еще совсем другого поколения.

From:

hgr.livejournal.com

еще как.
хотя я бы в 50-е годы не стал делать карьеру советского ученого.

From:

А статья эта - моего сводного дяди, сама с интересом читаю. Я его никогда не видела. Моя бабушка - вторая жена дедушки, они на фронте и познакомились, первая жена погибла или пропала без вести в войну.

From:

добавила ссылку на Ваш рассказ.

From:

Вы тогда, может, передадите дедушке, что многие прочитали историю его жизни и хотят выразить ему свое уважение?

From:

asper.livejournal.com

А мы, анархисты, против католицизма)

From:

quatermass.livejournal.com

Читать об этом приходилось, но в русском тексте есть явные неточности. Скажем, причем тут "каменоломни"? После каменоломен К. Войтыла работал на содовой фабрике. В 1944 году вместе с другими "подпольными" семинаристами был переведен местным архиепископом в его дворец, где подпольно же продолжал учебу и находился до конца войны. До содовой фабрики работал в каменном карьере, чтобы не быть отправленным в Германию, после того как немцы закрыли университет в Кракове.

Global Catholic Network из Ватикана информацию о майоре подтверждает:

http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=14665

Еще была история о том, как он отказался крестить еврейского мальчика, которого воспитывала польская пара, после того, как его родителей отправили в Аушвиц, тоже, судя по всему, правдивая.

From:

senatov.livejournal.com

Я никогда не слышал, чтобы Войтыла был "узником".
Во время немецкой оккупации он работал рабочим на химзаводе
и параллельно до принятия сана был католическим функционером.

Католическая общественная деятельность конечно
нацистами не одобрялась, но на неё cvjnhtkb
как на cavalier delikt и уж конечно в концлагерь
не сажали

From:

вот тут этапы его жизненного пути
я думаю, в этом тексте под "узником" подразумевается узник советских войск.
когда наши вошли в Польшу, я думаю, они первым делом заинтересовались не участвующими в войне мужчинами призывного возраста и взяли всех под арест. многих из них потом отправили в советские концлагеря.

From:

senatov.livejournal.com

Узнаю родную совецкую власть!

From:

Такого не было. Разве только в случае православного духовенства российского происхождения (их всех ссылали).

From:

лет 8 назад я перепечатывала с магнитофона интервью, сделанное с бывшими выжившими узниками Заксенхаузена, сделанным в то же время.
они там много чего рассказывали не только про жизнь в немецком концлагере, но и то, как они туда попали, и что с ними было потом.
когда война заканчивалась, многие узники, которых не успли добить, вырвались из-под ослабевшей охраны и своим ходом добирались до России. через Польшу, естественно. так вот, там не только это было, а вообще всякий кошмар, в том числе и с вырвавшимися из плена собственными офицерами. никого не щадили.

From:

О российских военнопленных, которых ссылали после освобождения, это известные факты. О ссылках не уехавшей российской эмиграции - тоже. О православном духовенстве, которое, наверное, тоже подходило под определение "белой эмиграции" - тоже, хотя об этом мало говорят. Но что касается польских католиков - таких случаев не было. Все случаи арестов и тайной вывозки известны. Их было очень немного (хотя при этом они были достаточно громкими).

From:

с именинами Вас, кстати!

From:

Спасибо, я на февральскую что-то привыкла уже, как раз после дня рождения сына, вот мне и нравится :) Но поздравлять можно всегда!

From:

Кстати, в этом переводе его биографии есть очень странный момент (возможно, просто ошибка или опечатка):

1 сентября 1939 г.
Начало второй мировой войны. Служит мессу в Вавельском соборе (отправитель - дон Фиглевич, его исповедник).

Свою первую литургию (мессу), кот. называется "примисия", Войтыла служил 02.11.1946 в церкви св. Леонарда (Вавель). В семинарию он поступил в октябре 1942 года, так что "служить мессу" в 1939 году никак не мог.

Русский перевод делался, судя по всему, с вот этого или подобного оригинала: http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/jan_pawel_ii/bio_wojtyla.html, где нет никакого упоминания об этом событии.

Зато о нет говорит сам папа: http://www.vatican.va/archive/books/gift_mystery/documents/archive_gift-mystery_book_1996_sp.html

Aquel 1 de septiembre de 1939 no se borrará nunca de mi recuerdo: era el primer viernes de mes. Había ido a Wawel para confesarme. La catedral estaba vacía. Fue, quizás, la última vez que pude entrar libremente en el templo. Después fue cerrado. El castillo real de Wawel se convirtió en la sede del Gobernador General Hans Frank. El P. Figlewicz era el único sacerdote que podía celebrar la Santa Misa, dos veces por semana, en la catedral cerrada y bajo la vigilancia de policías alemanes. En aquellos tiempos difíciles fue aún más claro lo que significaban para él la catedral, las tumbas reales, el altar de San Estanislao, obispo y mártir. El P. Figlewicz fue hasta la muerte fiel custodio de aquel particular santuario de la Iglesia y de la Nación, inculcándome un amor grande por el templo del Wawel, que un día llegaría a ser mi catedral episcopal.

Т.е. речь идет просто о том, что Кароль зашел в храм, думая, что больше может не быть такой возможности зайти туда свободно. Впоследствии (а не в этот день - день нападения немцев на Польшу, когда Краков все же еще не был захвачен) право служить мессу в закрытом и охраняемом немцами кафедральном соборе имел его исповедник, отец Казимир Фиглевич (почему в переводе "дон"?). Так что здесь какое-то qui pro quo в русском переводе.

From:

Т.е. для него здесь просто сошлось несколько важных событий: день начала войны, как бы случайное посещение храма, где тогда и до самой смерти служил важный для него человек (к тому же его исповедник), и который впоследствии стал его епископской кафедрой (как архиепископа Краковского - до избрания папой).

From: