к враждующим

[dodododo]

вот уже 4-ая седмица Великого поста, а я еще никаких духовных подвигов не совершила. а наоборот очень даже совершила. пора решительно исправляться, пока не поздно. размышляя над своими грехами, я поняла, что есть одна христианская добродетель, которой я никогда сознательно не следовала, если же она у меня получалась непроизвольно, то я старалась тут же по возможности исправить ситуацию и ее последствия.
а именно: я стремилась никогда не доставлять радости враждующим ко мне. осознание греха имеет смысл лишь тогда, когда ты делаешь попытки его исправить.
моя жизнь нынче вошла в такую стадию, когда основная масса (если не вся) враждебно настроенных людей относится к церковной среде.
наибольшую радость, которую я могу доставить этой массе по своей воле (принимая во внимание, что остальные ситуации, могущие принести эту радость, вроде "попала под машину" и т.д. с участием моей воли будут расцениваться как грех) -- это публично не согласиться с hgrом.

в проповеди "Как относиться к враждующим на нас" о.Григорий говорит:
"Если мы видим какое-то не очень хорошее расположение по отношению к нам
у других людей или, тем паче, с нашей собственной стороны по отношению
к другим людям, нам прежде всего надо стараться жить по-христиански,
может быть, даже ничего конкретно и не делая по отношению к тем людям.
И тогда расположение этих людей будет постепенно меняться."

честно говоря, от кого -- а от него не ожидала таких розовых очков при взгляде на человечество....
т.е. посылки у него верные: "И это расположение должно быть таким ровным и хорошим по отношению ко всем людям, независимо от того, как они к нам относятся. "
но выводы -- какие наивные: "но по крайней мере, люди будут к нам относиться гораздо лучше, чем это было бы, если бы мы жили по стихиям века сего." (!!!)

как быдто мы не помним, как возненавидели многие самого христианского по поведению -- Христа.
как ненавидели всех святых.
не далее как вчера один френд дал подзамочно ссылку на заметки о св.Серафиме Саровском в стиле исторически-критической агиографии с цитатами вроде: "
В последние двадцать пять лет жизни преп. Серафим был притесняем Саровской общиной, которая старалась угасить память о нем, организовав заговор молчания." и т.д. -- там такого много. как и в любом, не успевшем обрасти сладкой оболочкой, жизнеописании святого.
тот же френд, которому я на это заметила, что "все они *святые) были очень трудными для окружающих, особенно для начальства", -- ответил:"И почти всегда, если разобраться, они вызывают скандал - и гонимы.
Особенно от церковного начальства, естественно (аналог фарисеев)."

так что соответствующим истине я считаю такое предупреждение для молодежи:

"Если мы видим какое-то не очень хорошее расположение по отношению к нам
у других людей или, тем паче, с нашей собственной стороны по отношению
к другим людям, нам прежде всего надо стараться жить по-христиански,
может быть, даже ничего конкретно и не делая по отношению к тем людям."
и далее: "И тогда расположение этих людей будет постепенно меняться. Если ранее они были равнодушны или испытывали всего лишь неприязнь, то тогда многие начнут страстно ненавидеть.
Люди будут к нам относиться гораздо хуже, чем это было бы, если бы мы жили по стихиям века сего. Аминь"

Comments

[lafinur.livejournal.com]

Да, много кто в этой связи вспоминается. Целые святцы наберутся.

[dodododo.livejournal.com]

скажите лучше, кто не вспоминается. если судить не по подслащенным житиям))

[lafinur.livejournal.com]

Наверное, пустынники всякие, которые жили вдали от сестер и братьев :)))))

[dodododo.livejournal.com]

вот св.Сер.Саровскому не позволяло начальство удаляться в пустыньку -- там есть об этом по ссылке.

[euhenio.livejournal.com]

Да кто же это на тебя враждует?

Самое правильное отношение к вражде на тебя -- это осознать, что это только тебе кажется. Когда ты это поймешь, то и будешь относится ко всем ровно, всех одинаково любить, вне зависимости от того, кто, как кажется, тебя любит или кто, как кажется, на тебя враждует. Вражда или любовь -- это лишь отражение твоих собственных страстей.

Но это только первый шаг в борьбе с собственными страстями. Следующий шаг -- любить тех, кто (как кажется) на тебя враждует, больше остальных.

[dodododo.livejournal.com]

еще надо не судить о других по себе, дорогой Евгений))
тебе кажется, что раз ты не враждебно ко мне относишься, то остальные -- и подавно не))))

[euhenio.livejournal.com]

+++тебе кажется, что раз ты не враждебно ко мне относишься, то остальные -- и подавно не))))

Если кто-то на тебя действительно враждует, см. п. 1

[dodododo.livejournal.com]

так я разве спорю с тем, то касается ровного отношения?
пожалуй, не спорю даже с тем, что "Вражда или любовь -- это лишь отражение твоих собственных страстей." -- когда дело касается меня.

да и вообще, у среднестатистического человека, не делающего никаких душевных, а тем более духовных усилий, ненависть от любви мало чем отличается и легко переходит одна в другую, поэтому можно считать одним чувством.

но что касается святых, то тут есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. ни о ком с такой страстью, наверное, не кричали: "распни Его!".
да и Сер. Саровский и прочие -- какой пример.

я спорю лишь с тем, что утверждение "старайся ко всем ровно относиться и тогда все изменят отношение к тебе в лучшую сторону" является верным.

наоборот, таких людей начинают страстно ненавидеть зачастую.
но и любят их больше, чем среднестатистических людей, это правда.

[mitr.livejournal.com]

А почему их надо любить БОЛЬШЕ остальных? Разве не всех ровно надо любить?

[euhenio.livejournal.com]

А это уже трудно объяснить, так как это на пределе вербализуемости. Можно, конечно, сослаться на то, что они тебе приносят гораздо большую пользу, чем те, кто тебя любит. Это действительно так. Но дело, конечно, не в этом. Речь здесь идет уже о состоянии, а не о логическом выводе. Человек любит своих врагов, находясь в таком состоянии, что ему больше и не захочется. ничего другого. Он будет готов не то что их любить, но и умереть за них. Но больше всего ему будет хотется получать от них оскорбления, так как от них его удовольствие будет усиливаться. Отсюда он и будет ценить своих врагов больше тех, кто его любит. Эгоизм -- в чистом виде.

Эгоизм -- в чистом виде.

[dodododo.livejournal.com]

скорее -- мазохизм))))

мазохизм

[euhenio.livejournal.com]

Да, правильно. В этом много общего с этой практикой -- master-slave -- забыл, как она называется. Только здесь Мастером выступает Бог. Общего -- с внешней стороны. Стороны, общей для многих религий и практик, являющихся отражением или пародией на истинную Практику.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[asia-datnova.livejournal.com]

э, а тут я что-то не поняла.
Мне кажется, что получать удовольствие от нелюбви и гонений - дело нездоровое и нехристианское. Мазохизм и есть. Бейте меня, кусайте.
Ой не знаю, когда человек делает мне плохое, я знаю, что нужно отойти и ему воздастся, но по-моему, более гуманно - просто дать ему в рожу, это гораздо меньшее и своевременое воздаяние. Нежли сидеть и злорадно ждать, пока его Бог покарает вкупе со стихиями. какие мелочи...

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[dodododo.livejournal.com]

да, ты права, ни от любви, ни от нелюбви человеческой удовольствие получать христианину не полагается, поскольку все это -- преходящее и мiрское.
в морду давать или с деланным смирением ждать, когда ему воздастся -- тоже.
лучше искренне помолиться: "прости их, Господи, не ведают, что творят".
сказанное не относится к защите Отечества и прочим подобным вещам, а только к личным оскорблениям любовью или нелюбовью.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[asia-datnova.livejournal.com]

ну да, наверное, только искренне это получается крайне ердко и струдом, так что я уж лучше в морду буду давать, пока меня не осенит.
Мне кажется, что настоящего христианина из меня не получится. Хочу получать удовольствие от любви. И получаю.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[dodododo.livejournal.com]

"Мне кажется, что настоящего христианина из меня не получится."

терпение и труд все перетрут)))

"Хочу получать удовольствие от любви. И получаю."
когда удовольствие -- цель, неминуемо приходит расплата в виде страданий. увы, таковы законы мироздания.
а насчет в морду давать -- конечно, честнее, чем изображать несуществующее смирение, а втайне ждать "расплаты".

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[asia-datnova.livejournal.com]

ну, что значит - цель?) тут все непросто. С одной стороны, любишь-то ты в любом случае - хорошо к тебе человек относится или плохо. Но когда хорошо - приятней)) Ведь тогда вы с ним переходите с некое новое общее качество. Это я очень люблю. Но я не готова друзей любить меньше или так же, как остальных. Нет. Я готова только - наиболее умных и талантливых людей любить больше, а остальных как получится.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[dodododo.livejournal.com]

я это понимаю. и не скажу, что у меня лучше получается, чем у тебя, любить неталантливых и неумных.
просто та любовь, о которой говорится в заповеди, предполагает перехода в иное качество, о котором мы можем только косвенно судить по святым.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[euhenio.livejournal.com]

+++просто та любовь, о которой говорится в заповеди

Да, правильно. Тут надо еще верно понимать, о чем в этих заповедях -- блаженства -- говорится: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас" (Мф. 5, 44). Не о том: вот тебя проклинают, а ты это терпишь, пересиливаешь себя и отвечаешь на проклятия благословением, и будет тебе за это награда. Нет, здесь говорится о блаженстве, то есть о таком состоянии, когда ты отвечаешь на проклятия благословением потому, что, ну, как же можно не благословлять своего благодетеля? Разумно это понять совершенно невозможно, потому что это своего рода безумие. Однако никто из тех, кто это состояние попробовал не захочет ничего иного. Объяснять это можно по-разному, например, свойствами человеческой психики. Или, скажем, тем, что это дает такую высокую энергетику, иное качество жизни, что другая жизнь становится скучной. Но христианское объяснение одно. Жертва, Крест -- лежит в основе этого мира. То, ради чего и посредством чего это мир существует. "Познавший таинства Креста и Гроба [Господня] познает и цель, ради которой Бог первоначально привел все в бытие" (св. Максим Исповедник).

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[euhenio.livejournal.com]

Проклинающий тебя помещает тебя на крест, на котором ты, при условии, что выполняешь заповеди блаженства, познаешь, для чего мир существует. Познание это одновременно и участие в Крестной Жертве, и в блаженстве соучаствующих ей святых. Поэтому и проклинающий является для тебя величайшим благодетелем и вызывает у тебя совершенно особую любовь, хотя и нельзя не признать эту любовь несколько эгоистичной:-).

Ну вот и удалось, наконец, сформулировать основную тайну бытия. Надо это отметить отдельным постом.

Совсем даже не эгоизм

[rbevgeny.livejournal.com]

Христианин любит распинающих его не потому что они приносят ему пользу (хотя пользу они действительно приносят), а просто по свойству любви. По сути эта одна и та же любовь - единое и простое состояние духа в любви к Богу и ко всему Его творению без различия на друзей, врагов и т.д.

"Но кто удостоился вкушения божественной любви, тот из-за сладости ее обычно забывает все... Душа его с радостью приближается к просветленной любви к людям, не делая различия между ними; он не побеждается их слабостями и не смущается...
" прп. Исаак Сир.

Те кто распинает нас приносят нам пользу, а вред приносят прежде всего себе, своей душе, страдают от непричастности любви Божией. Поэтому христианин, любящий распинающих его, сожалеет и печалится о них и молится Богу об их спасении.

Re: Совсем даже не эгоизм

[rbevgeny.livejournal.com]

Вот удалось наконец сформулировать основную тайну любви :о)

Любовь не нуждается в поводах для любви и не пользуется поводами для ненависти. Любовь не обусловлена действиями, достоинствами или недостатками обьекта любви, но любит равно всех.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[dodododo.livejournal.com]

сорри, описка: "предполагает переход".

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[lesolub.livejournal.com]

Господь заповедал любить врагов, но нигде в Евангелии не говорится, что какой-то исключительной любовью. Можно догадываться, что это любовь скорбящего Отца к сыну ушедшему на "страну далече". М.б. толко в этом ее исключительность. У Него Самого был любимый ученик и Лазарь был Его другом. Когда богатый юноша сказал Господу, что исполнил все заповеди, сказано: "Иисус взглянув на него, полюбил его". "Любящие Мя - люблю, и ищущие Мя, обрящут благодать". А про распинавших только сказано, что Он о них молился.
О. Григорий частично прав, не редко любовь обращает и врагов (хороший пример в житие свят. Николая Японского, как он обратил первого японца-самурая, который пришел рубить ему голову), но, это, конечно, только одна сторона медали.

Re: Эгоизм -- в чистом виде.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Дык в том то и дело, что христианин отходит от врага своего НЕ С РАСЧЕТОМ что, мол, "ничего, ничего, Бог за меня с тобою поквитается". Прочтите книгу прор. Иеремии: Бог посылает его говорить обличения, а он СТРАДАЕТ О НАРОДЕ, о том народе, который его осмеивает, унижает, плюет в него.
Здесь - не услаждение тем, что человек далет мне больно, а скорбь о нем : ведь он ТОЖЕ ведь он тоже образ божий, И Я НЕ МОГУ НА этот образ ПОДНЯТЬ СВОЕЙ РУКИ, А ПОТОМУ мне отсатеся молиться о его вразумлении (!).

[vera-z.livejournal.com]

да, именно так. вопрос, правда, в том, не ошибаешься ли в том, что занимаешься любовью к врагам. вот как бы найти несомненные признаки демаркации?
вообще спасибо. кажется, впервые в правосл. жж встретила нечто из опыта и здорового правосл. опыта.

[euhenio.livejournal.com]

+++да, именно так. вопрос, правда, в том, не ошибаешься ли в том, что занимаешься любовью к врагам. вот как бы найти несомненные признаки демаркации?

Никаких признаков, отличных от общих признаков отличия благодатного состояния от состояния прелести, известных нам из писаний отцов. Кроме того, не следует специально вызывать у себя особенную любовь к врагам. В нашей власти выполнять только п. 1, то есть относится ко всем ровно и считать вражду на себя кажущейся. П. 2 естественно вытекает из уже устоявшейся жизни по п. 1 в свое время и в соответствии с Промыслом.

[alla-maria.livejournal.com]

А мне это не должно быть все равно, кто и как ко мне относится?? На каждый чих ведь не наздравствуешься. Я как раз наоборот считаю, что мои заморочки по поводу того, кто меня любит, а кто не любит - грех.
Я бы уж сказала: "Вас всегда кто-то будет ненавидеть, за что-то или просто так, поэтому не зависьте от расположения людей к вам. Просто живите по-христиански."

[dodododo.livejournal.com]

поправка принимается.

[pendelschwanz.livejournal.com]

Так это по-даосски, в недеянии. Запишите меня тоже в колхоз

[euhenio.livejournal.com]

В начале было дао, это же известно.