что день прошедший нам готовит?

[dodododo]

во первых строках сего постинга похвастаюсь: какие замечательные стихи мне вывесила Eva.
и всем спасибо большое еще раз за поздравления и подарки: картинки; стихи, присланные по мылу!

но теперь о будничном.
с утра была возмутительная новость о новом обороте "дела Окуджавы".
вряд ли кто-то сталкивается с этим в первый раз, там ссылки ведут на аналогичные подлости почти с момента основания ЖЖ.

на этот раз история началась с того, что автор в своем журнале поинтересовался, с какой стати в некоторой, довольно немалой, части народного сознания бытует представление о том, что "фашизм победил Окуджава" и попробовал найти хоть какие-то описания военных подвигов сего барда.
результаты оказались поразительными: будущий бард прокосил практически всю войну. ну, где-то как-то дело его совести и прочих органов, если бы он молчал в тряпочку про войну.
ну, песенки как плод разыгравшегося воображения или еще чего -- тоже дело житейское.
апофеозом пошлости явилось интервью о войне, опубликованное Ю.Ростом.
Ю.Рост, как один заправляющих лиц в "Новой газете", практически самолично решающий, что и когда публиковать, не зря тянул с обнародованием этого текста. не будем гадать, почему именно сейчас он счел момент подходящим, суть не в этом.
судя по тому, сколько читателей пустило восторженную слюну, с нюхом у Роста до сих пор все в порядке.
в чем заключается цинизм интервью, замечательно ответила та же Eva

"Это цинично по отношению к НАСТОЯЩИМ фронтовикам. Военная судьба
Окуджавы сложилась на удивление благополучно, почти идиллично. И от
дедушки ушел, и от бабушки ушел... Непонятно, почему ему выпадала
синекура за синекурой, но почему-то выпадала, - и почему у него всегда
был выбор между запасным полком и фронтом, ладно, почему-то был
(попросился в часть, которая Не воевала с первого дня. И не
предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть
трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще?
Думаю: такая лафа. И я завербовался.)
Окуджава не врет - он
свой, можно сказать, маргинальный опыт, - с Пьяным Кораблем, отчаянным
бездельем и хорошими ребятами-уголовничками - заявляет как единственно
подлинный. И поэтому все эти повести и романы наших военных писателей я не могу читать, я понимаю, что они недостоверны.
Его оскорбляет героика как таковая, он масштабирует войну под себя.
Пошляк не может смириться с реальностью надличностого, низкому человеку
непереносимо признавать, что рядом, в пяти километрах, были Смерть и
Подвиг, -да врут, не было никакого подвига. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. До Берлина, наверное, гнали заградотряды. Немцы сами дали себя победить - ах, какая досада, какое сожаление...

Ну
в общем понятно, почему Рост опубликовал эти застольные беседы только
сейчас. При жизни такое небезопасно: пришли бы старики, забили
костылями. А так - ну плюнут на могилу, подумаешь, мало ли кто на нее
плевал." (c)

со своей стороны замечу, что при таком отношении к войне меня поразило большое количество эпитетов
"Страшно совершенно",
" Кормили
бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было",
"Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру",
и т.д., когда дело касалось бытовых ситуаций.

и вот постинг, содержащий отстраненный интерес к занятиям барда во время войны, привел к следующему сообщению:
"Все написал, копии странич перевел, бросил в ящик, завтра утром уйдет
федэксом ... (распространение антисемитизма и отрицания холокоста).
Завтра расскажу это историю местным профессорам-евреям - они всех ваших
знают лично, пошлют мейлы ... Мир тесен ...
Расскажи жене, пускай готовитсь к переезду ... и т.д.

и что теперь? будем дальше такое терпеть и говорить: "если попадется на пути, набью морду"?
неужели ничего не придумать против этих отморозков?

Comments

[http://users.livejournal.com/_palka/]

Ну и что? Я не понимаю, в чем вы его упрекаете. Ему было 18 лет, никто его не сравнивает с маршалом Жуковым. То, что на войне был голод - не секрет. Повезло, что не попал на фронт - конечно, повезло, кому-то вот в битве за москву не повезло, его ровесникам.
Достаточно того, что в его этом интервью нет никакой рисовки, желания переоценить свои заслуги, выставиться за счет других. Никогда он не напирал на то, что "фронтовик". А то, что кормежка бурдой и работа - жуть.. а что, их хвалить надо? Живем в поте лица. Зачем это скрывать.

Что касается национальностей - ну и пассаж. Он никогда не путался, существует масса подробных воспоминаний, автобиограф. книги. Грузин с одной стороны, армянин с другой. Что значит "чего он там скрывает"? Ничего он не скрывал. И очень Вы меня удивили, конечно, потому что я давно Вас читала и никак не ожидала от Вас услышать подобную дичь.

[dodododo.livejournal.com]

что он фронтовик -- он напирал неоднократно. это интервью опубликовано только сейчас, до этого утверждалось, что фронтовик и был ранет.

насчет национальности -- он часто писал и говорил в интервью, что "считаю себя русским".
и сложность отношений к своим обеим половинкам нициональностей тоже везде проглядывается --
хотя бы в этом интервью -- последнее, что попалось в глаза, хотя постоянно это у него идет красной нитью, когда речь заходит о его национальности
http://rjews.net/jsc/me_bso_1995.htm

[dodododo.livejournal.com]

и потом, Окуджава в этом постинге -- к слову пришелся, потому что из-за него весь сыр-бор.
мне все равно, воевал он или косил, но я не понимаю, почему человека, задавшегося вопросом, где и как воевал Окуджава, начали обвинять в "отрицании холокоста"?
я как раз не настаиваю на том, что О.- еврей, а его комплексы вокруг своей нацпринадлежности -- тоже сугубо его личное дело.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

да почему комплексы, у него же три национальности. Три, потому что жил в Москве он все-таки. Что значит "считал себя" русским итд. Вы же считаете, наверно, хотя не живете в России? Представьте такие претензии к себе - странно.
Насчет холокоста глупость, которая сродни первой о том, что он еврей. Рыбак рыбака видит издалека. По-моему, прямой был на это расчет у авторов идеи.

[dodododo.livejournal.com]

я не считаю себя немкой, хотя живу в германии уже дольше, чем жила в России.
да и русской себя не считаю, скорее, окружающим проще меня считать русской. для немцев все, кто из России, русские или евреи.
но опять же -- дело не в этом.
когда человек на вопрос "какой вы национальности" дает каждый раз разные ответы (кто я есть и кем себя считаю), то и слушатели могут строить на сей счет свои гипотезы.
тем более, что они их строят даже тогда, когда человек всегда однозначно отвечает на этот вопрос.

[laniana.livejournal.com]

Я недостаточно компетента, наверное, относительно Б.Ш.Окуджавы, но прочитав Ваш разговор с _palka все-таки одну конкретную вещь хотела бы уточнить:

Исследовательница людей из этнически, вернее расово смешанных браков Мария Рут, отмечает, что среди прав, нарушение которых ущемляет эту группу - право определять себя по-разному в разных ситуациях. И право определять себя в непривычных для большинства (привыкшего мыслить моноэтнически) категориях.
Поэтому, сам такой человек не должен отвечать за гипотезы, которые строяться, и не должен самоопределять так, как это удобно воспринимать окружающим.

[dodododo.livejournal.com]

да и вообще никто никому ничего не должен. разве я с этим спорю?
право одного -- относить себя к какой угодно этнической группе, право других -- выносить об этом суждения.
вообще ни один человек не должен отвечать за гипотезы, которые строятся по его поводу:))

[laniana.livejournal.com]

Ну в свете этого мне кажется вполне естественным называть антисемитизмом проявление человека, который сам, на свою совесть, "строит гипотезу" (голословно утверждает не имея данных), что человек, который ему не нравится - еврей. Поэтому непонятно Ваше недоумение в самом посте.
Конечно, он не пишет "О. - еврей, поэтому..." но ведь понятно, что контекст именно тот самый, узнаваемый...

[dodododo.livejournal.com]

где? кто пишет так? можете процитировать мне фразу, из которой вытекает хотя бы такой контекст?

[laniana.livejournal.com]

"Можно даже сказать с некоторым утрированием, что именно почитатели Окуджавы пришли к власти в 90-ых, стали политической и экономической элитой, именно они поделили между собой советскую собственность, и т.п. "

это клише, узнаваемый образ - "евреи разворовали советскую собственность когда у власти была банда Ельцина"

"советская статусная интеллигенция - занятный гибрид, выведенный в 20-е годы путем скрещивания еврейской местечковой шпаны с русскими люмпенами"

тоже контекст. и то, что здесь принижается и россияне, не умаляет антисемитизма.

[dodododo.livejournal.com]

это откуда цитата? Вы сказали, что это в постинге, на который я ссылаюсь. я снова взглянула -- там нет таких фраз.

но если бы даже были, мне это начинает напоминать анекдот "не думайте о белой обезьяне", когда человек только о ней и думает и видит ее во всем.
я тоже считаю, что в 90-е к власти пришли почитатели О., причем среди пришедших к власти политической большинство все же русские.

с фразой про интеллигенцию тоже согласна -- именно такие и пробивались в статусные.
и при том, что я органически не выношу антисемитизм, я не вижу в этих словах ничего антисемитского. и опять же, это не из постинга, на который у меня ссылка, как Вы утверждаете.
Вы сами хоть замечаете, какие передергивания в Ваших утверждениях?

[laniana.livejournal.com]

Я действительно перепутала с другим постом про Окуджаву. Извините,
недосмотрела.
На этом бы и закончить - моими извинениями, вежливо.

но все равно меня удивило, что пост, который я видела и цитаты из которого
привела, вызвает разную реакцию. Мне кажется, что антисемитизма здесь
больше, чем в интервью Окуджавы - отрицания военного опыта других.

Я понимаю, что в пылу спора эмоции и все такое, но я доносов не писала и не
пишу, поэтому мне возмущение Ваше не так понятно. Особенно - учитывая что
разговор начался с обсуждения того, можно ли оправдать спекуляции на тему
национальности Окуджавы его неопределенностью в декларировании этнической
идентичости.

Вы неаккуратно, на мой взгляд, обронили "а с национальностями он сам
усложнил. столько извинений и реверансов на эту тему в его интервью и
воспоминаниях, разные версии кем он сам себя считает и т.д, что возникает
подозрение: "чего он там скрывает?"
И мы, по-моему, обменявшись репликами, с Вами согласились, что это не при
чем.

Еще раз извините, что я ошиблась с постом.
Но Ваша реакция все еще вызывает у меня огромное недоумение и серьезное огорчение.

[dodododo.livejournal.com]

реакция была бы другой, если бы вы первая ошиблисть с постом.
но поскольку меня поразил не только сам факт доноса, но и то, что появились люди, его оправдывающие тем, что в записи действительно содержались антисемитские выражения, я стала склонна рассматривать это как какое-то общественное явление.

[dodododo.livejournal.com]

на Ваш удаленный коммент:
Вы не обижайтесь. хотелось бы, чтобы вы из этих обсуждений поняли, что логика эта ущербная, выводится из каких-то комплексов, совершенно беспочвенных.

[evva.livejournal.com]

1. Банда Ельцина не была еврейской бандой. Это Ваша частная - и очень многое о Вас говорящая - аллюзия. Таким образом, болезненная фиксация на еврейской теме позволяет определить Вас как безусловную латентную антисемитку.

2. Пользуясь предложенным Вами методом размытых ассоциаций, я могу найти в Вашем дневнике, по желанию, ксенофобию, антисемитизм, педофилию и копрофагию.
Как защитник доносчиков, Вы ведь не откажетесь сообщить общественности Ваше ФИО, должность и место работы, чтобы она (общественность) могла сообщить Вашему начальству о Вашей антисемитской и ревизионистской деятельности и отрицании неиллюзорных топок Холокоста?