что день прошедший нам готовит?

[dodododo]

во первых строках сего постинга похвастаюсь: какие замечательные стихи мне вывесила Eva.
и всем спасибо большое еще раз за поздравления и подарки: картинки; стихи, присланные по мылу!

но теперь о будничном.
с утра была возмутительная новость о новом обороте "дела Окуджавы".
вряд ли кто-то сталкивается с этим в первый раз, там ссылки ведут на аналогичные подлости почти с момента основания ЖЖ.

на этот раз история началась с того, что автор в своем журнале поинтересовался, с какой стати в некоторой, довольно немалой, части народного сознания бытует представление о том, что "фашизм победил Окуджава" и попробовал найти хоть какие-то описания военных подвигов сего барда.
результаты оказались поразительными: будущий бард прокосил практически всю войну. ну, где-то как-то дело его совести и прочих органов, если бы он молчал в тряпочку про войну.
ну, песенки как плод разыгравшегося воображения или еще чего -- тоже дело житейское.
апофеозом пошлости явилось интервью о войне, опубликованное Ю.Ростом.
Ю.Рост, как один заправляющих лиц в "Новой газете", практически самолично решающий, что и когда публиковать, не зря тянул с обнародованием этого текста. не будем гадать, почему именно сейчас он счел момент подходящим, суть не в этом.
судя по тому, сколько читателей пустило восторженную слюну, с нюхом у Роста до сих пор все в порядке.
в чем заключается цинизм интервью, замечательно ответила та же Eva

"Это цинично по отношению к НАСТОЯЩИМ фронтовикам. Военная судьба
Окуджавы сложилась на удивление благополучно, почти идиллично. И от
дедушки ушел, и от бабушки ушел... Непонятно, почему ему выпадала
синекура за синекурой, но почему-то выпадала, - и почему у него всегда
был выбор между запасным полком и фронтом, ладно, почему-то был
(попросился в часть, которая Не воевала с первого дня. И не
предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть
трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще?
Думаю: такая лафа. И я завербовался.)
Окуджава не врет - он
свой, можно сказать, маргинальный опыт, - с Пьяным Кораблем, отчаянным
бездельем и хорошими ребятами-уголовничками - заявляет как единственно
подлинный. И поэтому все эти повести и романы наших военных писателей я не могу читать, я понимаю, что они недостоверны.
Его оскорбляет героика как таковая, он масштабирует войну под себя.
Пошляк не может смириться с реальностью надличностого, низкому человеку
непереносимо признавать, что рядом, в пяти километрах, были Смерть и
Подвиг, -да врут, не было никакого подвига. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. До Берлина, наверное, гнали заградотряды. Немцы сами дали себя победить - ах, какая досада, какое сожаление...

Ну
в общем понятно, почему Рост опубликовал эти застольные беседы только
сейчас. При жизни такое небезопасно: пришли бы старики, забили
костылями. А так - ну плюнут на могилу, подумаешь, мало ли кто на нее
плевал." (c)

со своей стороны замечу, что при таком отношении к войне меня поразило большое количество эпитетов
"Страшно совершенно",
" Кормили
бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было",
"Такая муштра началась, что не дай бог. Полгода ждать — умру",
и т.д., когда дело касалось бытовых ситуаций.

и вот постинг, содержащий отстраненный интерес к занятиям барда во время войны, привел к следующему сообщению:
"Все написал, копии странич перевел, бросил в ящик, завтра утром уйдет
федэксом ... (распространение антисемитизма и отрицания холокоста).
Завтра расскажу это историю местным профессорам-евреям - они всех ваших
знают лично, пошлют мейлы ... Мир тесен ...
Расскажи жене, пускай готовитсь к переезду ... и т.д.

и что теперь? будем дальше такое терпеть и говорить: "если попадется на пути, набью морду"?
неужели ничего не придумать против этих отморозков?

Comments

[ahl.livejournal.com]

Интересно, но прямо сейчас читаю тоже про Окуджаву http://www.livejournal.com/users/aabad/12532.html

[dodododo.livejournal.com]

топ-тема в ЖЖ...

[mash-ka.livejournal.com]

совершенно непонятно, что можно сделать.
у меня есть четкое ощущение, что любой способ борьбы с ними,
окажется на круг негодным.
Потому что они как грибы - вырастают беспорядочно, непрогнозируемо и на любом
самом пустом месте.

[dodododo.livejournal.com]

ну можно же какой-то закон выработать? как с ворами, например -- украл, будет тебе то-то и то-то.

[evva.livejournal.com]

дело не в Окуджаве, как Вы понимаете.
а в том, что кому угодно на основании чего угодно - а то вовсе и без основания - шьется антис-зьм и летят перелетные доносы.
и это не впервые.

[ahl.livejournal.com]

Да, конечно. Ситуация напоминает первые годы Сов. власти, моему дяде как-то пришлось порыться в архивах, и он натолкнулся на пачки непущенных в дело доносов, так они, в большинстве своем, в итоге сводились к обвинениям в антисоветчине, вроде того, что "Граждане Н. и З. продали казенную лодку, а деньги пропили, сказав, что лодка утонула, прошу принять меры против этих контрреволюционеров"

[uliana.livejournal.com]

Северо-Кавказского фронта не было в 44 году. О ранении в сражениях под Моздоком... Известно о героизме минометчиков:

http://referat.niv.ru/referat/referat.pl?04/pda-0125/index.html

В ночь на 2 сентября немецко-фашистские войска, сосредоточив в районе Моздока две танковые и две пехотные дивизии, форсировали Терек и, захватив плацдарм на правом берегу, вклинились в оборону 9-й армии на 12 км. На следующий день они были отброшены в исходное положение. Более двух недель шли бои в районе Малгобека. Но врагу не удалось развить наступление на Грозный, и он вынужден был перейти к обороне. Гитлеровцы не смогли прорваться через эльхотовские "ворота" на Дзауд- жикау (ныне Орджоникидзе). Их 13-ю танковую дивизию у станции Эльхотово сдержали части 2-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием полковника Ф. В. Захарова (ныне генерал-майор запаса). В конце сентября наши войска остановили противника на грозненском направлении и вынудили его перейти к обороне. Так, 17 сентября 1942 г. в районе Моздока гвардейский дивизион тяжелых минометов под командованием капитана Б. Г. Кашина двумя меткими залпами уничтожил 18 немецких танков, которые шли в атаку на наши позиции.

То, что Окуджава говорит о ранении легко - только подчеркивает его особое отношение к войне.

Департацию осуществляли специальные войска - НКВД.

[dodododo.livejournal.com]

это не отменяет того, что на фронте он был всего полтора месяца, а дльше все по запасным частям.
т.е. не оправдывает его слов о недостоверности военного опыта всех остальных.

[hgr.livejournal.com]

а вот и я: приехал -- и к Вам. тока в журнал, правда.
ис полла эти -- во всех отношениях!

[dodododo.livejournal.com]

а что можно придумать против них?
становится распространенной новая форма чел. отношений -- сетевое анонимно-виртуальное общение, след. оно требует разработки новых законов и форм.
как можно хотя бы ограничить подобного рода кативность?

[kirrr.livejournal.com]

писать под замком.

[dodododo.livejournal.com]

ну вот еще! чтоб такие шавки запугали?

[http://users.livejournal.com/_palka/]

ну что значит прокосил? Он себя никогда героем не выставлял. И в военной прозе о собственном героизме нет ничего, скорее самоирония такая, мол мальчишка, хотел на парадную войну, а получил "заставляли работать". Почему нужно обвинять его в том, что ему "выпадало", "сложилось" и тому подобное?
Почему акцент на личность оскорбляет гипотетическую героику?
Давайте тогда поливать Попкова, Керсновскую. За чем дело стало? Окуджава воевал, как и все остальные. Что значит - настоящие фронтовики, не настоящие.. Все одно фронтовики.
Кроме того, совершенно непонятно, откуда такое негодование по поводу обвинений в антисемитизме. Ответ по своему идиотизму полностью соответствует высказываниям. Вы же видели эти Русские Посты, где доказывается, что О. - еврей (sic) по национальности. Даже как-то дико.

[dodododo.livejournal.com]

хотел на парадную войну, а получил "заставляли работать". Почему нужно обвинять его в том, что ему "выпадало", "сложилось" и тому подобное?
отвечц Вам лучше цитатами из него самого:
"Там мы пожили немножко, мечтая попасть на фронт. "Потому что здесь кормили плохо, а все рассказывали, что на фронте кормят лучше"
"Но повезло: не на фронт, а под Тбилиси, в какой-то военный городок за колючей проволокой."
"Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было."
не говоря о том, что он жалуется -- "заставляли работать" в запасном полку -- а он что хотел, не воевать, но и в запасном просто прхлаждаться? -- но и вообще не складывается это с образом романтичного мальчишки, мечтавшего попасть на фронт. очень просто тогда это делалось: попроситься в действующую армию, а не "терпеть эту жуть -- кормежку бурдой и работу".
в любом случае, не этому человеку говорить о недостоверности военных мемуаров всех остальных.
а с национальностями он сам усложнил. столько извинений и реверансов на эту тему в его интервью и воспоминаниях, разные версии кем он сам себя считает и т.д, что возникает подозрение: "чего он там скрывает?".

[http://users.livejournal.com/_palka/]

Ну и что? Я не понимаю, в чем вы его упрекаете. Ему было 18 лет, никто его не сравнивает с маршалом Жуковым. То, что на войне был голод - не секрет. Повезло, что не попал на фронт - конечно, повезло, кому-то вот в битве за москву не повезло, его ровесникам.
Достаточно того, что в его этом интервью нет никакой рисовки, желания переоценить свои заслуги, выставиться за счет других. Никогда он не напирал на то, что "фронтовик". А то, что кормежка бурдой и работа - жуть.. а что, их хвалить надо? Живем в поте лица. Зачем это скрывать.

Что касается национальностей - ну и пассаж. Он никогда не путался, существует масса подробных воспоминаний, автобиограф. книги. Грузин с одной стороны, армянин с другой. Что значит "чего он там скрывает"? Ничего он не скрывал. И очень Вы меня удивили, конечно, потому что я давно Вас читала и никак не ожидала от Вас услышать подобную дичь.

[nidd.livejournal.com]

Вы, г-жа Додо, упускаете, важный факт, который отмечен в этом интервью: о. честен и не боится говорить правду, то, за что по мнению evva "пришли бы старики, забили костылями". Он, думаю, совершенно не думал о том, когда и кто будет публиковать его слова.

Ну вот, например, Вам, Додо, наверняка покажутся живодерскими следующие слова:
"-Булат Шалвович, вы смотрели по телевизору, как 4 октября обстреливали Белый дом?

- И всю ночь смотрел.

- У вас, как у воевавшего человека, какое было ощущение, когда раздался первый залп? Вас не передернуло?

- Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкова, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было."

А мне кажется, это отличные честные правдивые слова, человек говорил, что думает и не боялся. И не для других говорил, не для рекламы, а для себя говорил.

как видите, человек не боится говроить правду. в какой пошлости вы можете его после этого обвинять? это пошлость?

пошлость, это когда каждый ветеран называет себя героем и рассказывает о своих подвигах. война, насколько я понимаю, дело такое, подвигов там совершается не больше чем в мирное время и не надо забывать, что даже в мирное время на подвиги у нас готовы единицы.

[dodododo.livejournal.com]

обратите внимание, когда "интервью" было опубликовано.
даже Рост не решился опубликовать не только сразу, а сразу после смерти.
я думаю, что поскольку они старые друзья, и Рост включил диктофон при разговоре, Окуждава оговорил, что предавать печати это нельзя -- иначе тут же бы и напечатали, и именно говорил откровенно с старым другом.
а до этого во всех интервью говорилось, что фронтовик и ранен(предполагалось -- героически в бою, т.к. ничего далее не уточнялось)

[evva.livejournal.com]

Вы же видели эти Русские Посты, где доказывается, что О. - еврей (sic) по национальности. Даже как-то дико.

Вы в своем уме, дорогая? Это где написано, что Окуджава еврей?

Ссылку мне на Русские Посты, пожалуйста.

Невозможно понять, почему защитники Окуджавы начинают свою защиту с наглой лжи.

[http://users.livejournal.com/_palka/]

http://www.livejournal.com/users/krylov/1086936.html?thread=21077976#t21077976
И, дама: с вашего разрешения, я беседовала не с вами, и не вижу причин меня оскорблять. Продолжать с вами беседу я не хочу, и прошу больше мне комментов не писать.
Кроме того, я не защитник и не противник, и тем более - не дорогая.

Просьба

[http://users.livejournal.com/__chitatel__/]

Дорогая Додо,
я бы очень хотела с вами посоветоваться по одному вопросу (на тему психологии). Но публично мне это было бы немножко трудно делать, а вашего личного мейла я не знаю.
Я подопечная отца Григория, обо мне можно спросить у него.
Очень надеюсь, что вы пришлете мне свой мейл. Была бы вам очень благодарна.
Мой мейл: diana_vish@newmail.ru
Копию этого письма отправляю отцу Григорию, чтоб он был в курсе.
С надеждой, что вы ответите,
Диана

Re: Просьба

[http://users.livejournal.com/__chitatel__/]

Ура!!!!!!!!!! Спасибо :)
Счас напишу :)

[lean73.livejournal.com]

Возможно кто-то уже задавал Вам подобный вопрос, а я пропустила, но мне важно понять.
Дело в том, что я Люблю песни Окуджавы. Мне было тяжело читать этот пост и больно многие другие. Моей первой реакцией были боль и возмущение( пафосно звучит, но так оно и было). Потом, читая Ваши коментарии, я частично согласилась с Вашей позицией. А теперь меня мучает вопрос: Если бы Вы жили песнями Окуджавы, стали ли бы Вы также бороться за свободу слова в ЖЖ? Или же в целом осудив доносительство признали часть правоты за лагерем "защитников" Окуджавы? Были ли среди тех, кто разделяют Ваше мнение любители его песен?

[dodododo.livejournal.com]

я сама читаю в ЖЖ много такого, от чего мне бывает больно. меня интересует такая моя реакция, я по ней много узнаю о себе.
но, знаете, все эти боли -- это наше личное дело. одному больно от одного, другому -- от другого, если бы мы ориентировались на это, то, поверьте, практически любую тему пришлось бы запретить.
или есть свобода слова, или ее нет.
"я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать".
а любящих Окуджаву оказалось достаточно, мне так и писали, что его любят, но доносительство отвратительно.

[lean73.livejournal.com]

Да, доносительство отвратительно. А доносить, чтоб защитить Окуджаву - это (ИМХО)предательство по отношению к барду :(
У меня осталось ощущение, что вы пристрастны в данном споре. Мне постоянно режет слух ваша личная неприязнь. Если вы противница доносительства, то какая разница кто любит Окуджаву, а кто нет? Причём тут он сам? Почему этот и последующий пост на эту тему а так же ваши комментарии посвящены разбирательству личности Окуджавы? Разве это важно в деле о доносительстве? Т.е. если изначальный пост с вашей точки зрения был бы очернительной ложью, вы бы поддержали доносчика? Или по-крайней мере не судили бы строго?