dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
еще совсем недавно язык церковной политики был беден.
молодое, здоровое поколение, занимающееся обличением лицемерия и прочих неприглядностей в церковной среде, вынуждено было пользоваться одним лишь словом "православненькие".
пришлось для удобства молодежи вводить новое понятие "православнутые", дав ему терминологическое обоснование.
вначале разговор происходил в skype, затем я сделала запись об этом в журнале. потом запись была переведена в приват, поскольку там начались довольно личностные обсуждения. но [livejournal.com profile] monday_child, которой давались разъяснения, тоже упомянула у себя этот термин.
слово подхватили. поначалу в ЖЖ, а теперь сами православнутые употребляют его применительно к себе, как бы даже гордясь им. (по ссылке в френд-ленте в подзамочной записи).
запись в ЖЖ с пояснением слова была сделана 29 января сего года, статья с самопризнанием названия датирована 15 августа.
чуть больше полугода понадобилось

Date: 2005-08-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Давайте-давайте, кто первый рискнет? Молодое поколение не в счет, оно еще пока не в состоянии справиться со старым. Пока там один аргумент: манеры. Но что за манеры, какие манеры? Живее надо, побольше выдумки, остроумия. Над остроумным замечанием и я бы посмеялся...

Date: 2005-08-16 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
ну что вы, астраумие это для умных, недаром корень там такой мальнеький да удаленький, мы так, поверхностно

а скажу, извольте, мое скромное ho на счет Вашией тут заинтересованности

Вы, Евгений, горазды на чужом горбу-то в рай, да-а, мил человек :)

то есть вот сидите, внимательно наблюдаете как отрабатывается, как Вам кажется некая модель поведения в Церкви, сверяете ее с византийской или еще какой более древней, тестируете, просто как на кроликах подопытных (как вам кажется), поскольку в вашей юрисдикции такие вещи вообще не происходят, или как полное исключение, и чаете ее примерить, буде такая представится необходимось, на себя - вот как можно было бы жить, ай и вдруг когда-нибудь...
но даже
если я ошибаюсь в мотивировках, это не важно
важно лишь то, что Вы предельно непоследовательны, что полностью девальвирует Ваш интерес и Ваше компетентное мнение в глазах окружающих

или о.Григорий и тогда- при чем тут "не был священником", что за о.??
или Дима Лурье, и тогда - о чем ваще речь, вере параллельно, что про нее несут всякие имярек имже несть числа?

а манеры тута вовсе ни при чем

Date: 2005-08-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Называем же Мишеля ван Эсбрука отцом (о. ван Эсбрук, пер Мишель), хотя он католический падре. Точно в таком же смысле называем и о. Григорий.

Но вообще вот как нужно анализировать.

Больной называет пациента "о. Григорий", хотя священником его не считает. Значит, считает его отцом. Налицо типичный эдипов комплекс, когда сознание больного, полное сумеречных фантазий и суицидных стремлений, переносит свою вину в родовую область и пытается убить в собственном отце самого себя. Неожиданное запрещение в священстве о. Григория наносит больному тяжелую психическую травму, сравнимую с убийством отца не им самим. Больной замыкается на формулировке этого запрещения, которая становится для него ключом для выхода из сферы подсознательного. Единственный метод лечения: произнесение магической формулировки запрещения в обратном порядке до тех пор, пока привычные связи не восстановятся, и больному не будет позволено убивать себя в отце самостоятельно.

отлично!

Date: 2005-08-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
но непродуктивно
дорогой Евгений, но если бы вы хоть чуточку ближе меня знали, то понимали, что я не фрейдист, даже не "нео", и давно распрощался с малопродуктивной теорией, применимой в основном лишь к явным истерикам, но совершенно неконструктивной в случае психастеников, пограничников и, особенно, всяческих депрессивных типов :)
я уж гештальтист, скорее
работаю в основном не исследуя пациента дедовскими методом :) (я сказал- анализировать, а не ПСИХОанализировать), так что исторический подход мне чужд, действую обычно каким-нить императивным методом

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
А-а, таки Вы с Додо коллеги -- только до меня дошло. Был у меня один сетевой психоаналитик, а теперь -- консилиум. Все, жду историю своей болезни. Вы же профессионалы. Нет такого человека, который не был бы болен. А уж я так и подавно.

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
а диагноз "православнутость Вас чем-то не удовлетворяет? :)

к сожалению, тут надо учесть- я последний раз работал в больнице году в 86-м :) и профессионалом уже давно считаться не могу
так что не знаю уж, чем и порадовать
что касается болезни- в психологии, в коей вы, я смотрю, тоже поднаторели, вообще нет понятия нормальности
в психиатрическом смысле, если бы стоило говорить о болезни, я думаю, вы здравы :)

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
соглашусь с Вашим мнением, коллега!
так что консилиум вынес вердикт: "православнутый, в психиатрическом смысле -- здоров"
:))

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
:))))да-да, я бы добавил- вменяем на момент преступления

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Аргументы давайте! Ими могут считаться, например, какое-нибудь остроумный анализ моих текстов, см. образец выше. Это покажет, что врач и сам здоров, и другим способен выносить здравые вердикты.

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
ну вот еще, это вам не Писание, где: врачу, исцелися сам
полно врачей больных всевозможным болезнями, и ниче, лечат других ( это я к слову, не то, чтоб оправдываясь) ))))

да че тексты анализировать, мы ж уже показали: попом кое-кого не считает, а насчет поповских дел зело интересуецца именно в аспекте поповских выступлений (проповеди, то-сё)
православнутость налицо прям

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Ну нет, это я уже сам себя проанализировал гораздо остроумнее http://www.livejournal.com/users/dodododo/543838.html?thread=15942750#t15942750, чем и показал свою способность к здравым суждениям. А из вас обоих мне прямо клещами приходиться вытягивать. В общем так, сейчас я ухожу, но чтоб к утру анализ был готов. А то я сам за вас возьмусь.
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
ну смотрите- первое: у вас признаки фиксационной амнезии, даете ссылку на то, что мы с До явно читали, раз комментировали (я даже написал "отлично!")

второе: неадекватная самооценка, говорите "я ... гораздо остроумнее", хотя мы еще с позиции психоанализа не говорили и вроде бы я объяснил, что не собираюсь

третье: навязчивость (в общем так...(

четвертое: агрессия (я за вас возьмусь)

пятое: неадекватность восприятия времени ( .. к утру был готов- он уходит, а нам, типа, делать нечего

коллега, вы не находите: че-та sch потянуло?
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
последний вопрос был к Додо, естессно
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
sch-ная симптоматика поведения как результат вынужденной раздвоенности сознания (считает истинной церковью некую организацию, но в то же время придает большое значение догматам и канонам, которые опровергают ее истинность).
приходится выкручиваться...
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
фантазии особой ценности ухода от мира и идеи оставленности всеми во имя чего-то сверхценного (idee fix), отстаивания убеждений "во что бы то ни стало", "не взирая ни на что", желание навязать другим ложно понятый "единственно правильный оразец поведения" (в пример приводятся недостижимые и, главное, никогда не виданные пациентом в жизни образцы поведения - св. Максим Исповедник, живший более 1000 лет назад и т.п.)

православнутость как основной механизм защиты
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, при этом отстаивание на словах, поскольку сверхценностей две и их содержания не совпадают, чтоб не сказать: входят в противоречие меж собой.
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
нарочитое и тотальное отрицание бросающихся в глаза несоответствий между желаемым и действительным в фиксационных сверхценностях по типу "их как бы нет" если "они не написаны пером на бумаге"

нравственный и моральный плюрализм - у "себя не видит бревна" ( ссылка на Ваш пост очень хороша
http://www.livejournal.com/users/dodododo/542664.html)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну все, теперь он по нам вдарит, вооружившись фрейдом.
будем ждать завтра с утра "око за око":))
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
да ладно, мы его фрейда разнесем в клочки, тут психиатрией уже запахло, это все одно что танк против авианосца :)
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
кстати в пользу sch явный эффект "дерева и стекла" у пациента

Эмоциональная дисгармония у этих лиц характеризуется так называемой психэстетической пропорцией, т. е. сочетанием повышенной чувствительности (гиперестезия) и эмоциональной холодности (анестезия) с одновременной отчужденностью от людей («дерево и стекло»). Такой человек отрешен от действительности, склонен к символике, сложным теоретическим построениям. Его воля раз вита чрезвычайно односторонне, а эмоциональные разряды часто совершенно неожиданны и неадекватны. Вследствие замкнутости и нарушения контакта с реальной действительностью она воспринимается весьма субъективно и неточно, как «в кривом зеркале». У этих лиц нет эмоционального резонанса с чужими переживаниями, им трудно найти адекватную форму контакта с окружающими. В жизни их обычно называют оригиналами, чудаками, странными, эксцентричными.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ой-ой.
все же при личном общении им была проявлена адекватность.
также наличие чувства юмора говорит в пользу отсутствия диагноза.
(правда, к слову, hgr меня недавно обличал в страхе относительно серьезных диагнозов, когда они касаются знакомых людей).
From: [identity profile] kamirov.livejournal.com
дорогая До, я знаю нескольких реальных шизофреников, с которыми познакомившись, вы были бы просто очарованы, уверяю вас
это ни о чем не говорит в перспективе- в старости онипревратяься в овощей (если не лечить)
вопрос в другом: насколько православнутость пациента злокачественна :))
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Ну наконец-то что-то серьезное -- с трудом я из Вас вытянул. Ухожу лечиться. Но юмора надо больше, это же институт им. Сербского, там доктора все больные.

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
увы...

Re: отлично!

Date: 2005-08-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] euhenio.livejournal.com
Аргументы давайте, аргументы. Нынче больной словам просто так не верит. Нужны аргументы.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

August 2011

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios