что такое психолог и с чем его едят
Sep. 8th, 2002 12:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoСудя по многочисленным вопросам, назрела необходимость в некоторых разъяснениях.
Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".
Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Это не решение проблемы
Date: 2002-09-09 02:32 pm (UTC)Вы практикуете?
Я уже - несколько лет. Параноики, например, только и делают, что проговаривают свои страхи, но у них уже речь идет не о мотиве, а о навязчивых состояниях. И не важно, как Вы лично их для себя формулируете - они важная часть их реальности (внутренней), порой эти элементы их реальности для них осязаемей, чем Вы лично. И когда условно существующий (для них) психолог утверждает, что бесы, в них вселившиеся - это наваждение, им, мягко говоря, смешно.
Они больше ни одному Вашему слову не поверят.
Вы меня не поняли.
Date: 2002-09-09 10:41 pm (UTC)К слову, Вам из терапевтов кто ближе?
С параноиками работать трудно, факт.
Я вижу, мое утверждение было понято неправильно.
Человек, в своей внутренней реальности, может испытывать почти что угодно. И я нигде не говорил, что то, что испытывает человек - это наваждение. Во многих книгах пишут про "априорное принятие", но очень мало где написано, что это не "мы все друг-друга любим", а дача человеку обратной связи, и подтверждение того, что он может испытывать те чувства, которые испытывает.
Человек может испытывать навязчивые состояния, и пытаться их как-то для себя объяснить. Но бесов в том смысле , как о них говорили Вы - не существует.Это средневековая терминология.
Я собственно об этом и говорил. Есть интроекты, семейные сценарии, и прочая дрянь, которая существует внутри человеческой головы, и может быть даже частично осознаваема. Все наши бесы, демоны и прочая обитают именно там.
К слову, у Юнга есть объяснение психотического состояния прорывом содержимого из глубинного бессознательного в сознание, с которым человек просто не может справиться. Юнг считал, что "тень" (субличность, состоящую из отвергаемых человеком черт, и живущую в бессознательном) надо интегрировать, и извлечь пользу для индивидуации из иррациональных сторон личности.
Если "изгонять беса", не объяснив при этом - отчего это навязчивое состояние берется, где его корни, то та структура, которая продуцирует это навязчивое состояние - не будет лишена движущей силы. И навязчивое состояние может возникнуть вновь.
Теперь, я еще раз вернусь к Вашему первому постингу, изза которого все и началось.
Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
Если человек считает, что он одержим именно бесами,и настаивает на своем, то, это, как говориться "не наш клиент". Лучше его отправить туда, где ему помогут лучше.
а вот цитата про то, что "некоторые не отсылают в религиозные инстанции..."
меня-то как раз и поразила... Давайте уж тогда примеры приводить, что ли.
Потому что, то, что Вы написали - отдает средневековьем. Как могут религиозные инстанции заменить психотерапевта? У них даже терминологии нет для адекватного описания этих бесов. Кроме того - они вовсе не живые существа, а части нашей психики, пусть и слабо интегрированные. Про изгнание бесов я уже выше написал - это не решение проблемы. А насчет отсутствия таинств... Вот психодрама по Вашему - это не таинство?
Re: Вы меня не поняли.
Date: 2002-09-11 09:25 am (UTC)психодрама может быть таинством, - зависит от ведущего и от участников.
Но есть верующие люди - кстати, их чило стремительно растет как среди жителей России (психологов в том числе, в чем я неоднократно с удивлением убеждалась - прежде это были резко атеистично настроенные люди), так и среди эмигрантов из России.
Для них все, что происходит в церкви - безусловно таинство, в отличие от кабинета психолога. Поэтому в церкви чаще происходит исцеление.
Мне очень интересно, что Вы говорите пациентам, жалующимся, что в них вселился бес? Объясняете, что это только реалии его сознания?
И он спокойно это воспринимает и приходит к Вам снова?
бесы и другие.
Date: 2002-09-11 12:58 pm (UTC)Если к терапевту приходит человек, и говорит, что в него вселился бес, а потом еще будет настаивать на своем - то это психотик. С психотиками я не работаю, т.к. последствия могут быть непредсказуемые.
И с такими отклонениями нужно скорее к психиатру, чем к психологу. К тому же, если человек говорит, что в него вселился бес, то это не означает, что эти бесы существуют в действительности. Психозы НЕ являются одержимостью бесами.
Или Вы утверждаете обратное?
Насчет верующих. Не все верующие, приходя к терапевту, даже с навязчивыми состояниями, считают, что в них вселился бес.
А насчет того, что число верующих растет, в частности из атеистов, так этот процесс по Юнгу энантиодромия называется (переход ведущей роли от сознательной пары полюсов к бессознательной) - случается и переход от вере к атеизму.
К слову, Вы говорите не "клиент", а "пациент". Чем это вызвано?
....
Перечитал я еще раз дискуссию, и меня озарил инсайт - за теми мыслями, которые Вы излагаете видна фигура Б.С. Братуся.
Re: бесы и другие.
Date: 2002-09-11 01:15 pm (UTC)пациент говорю потому, что работаю в частной психиатрической клинике.психологом.
работать приходится со всеми - по принципу "если не я, то кто же".
только в очень тяжелых случаях уговариваю лечь в больницу. обычно - не хотят - языка не знают и т.д.
Вы считаете веру (как бы вслед за Юнгом) полюсом бессознательного?
Читали ли Вы "Автобиографию" Юнга?
Воспоминания, сновидения, рассуждения
Date: 2002-09-11 02:25 pm (UTC)%)))
Так что - см. сабжект - так собственно его автобиография и назвается.
Не со всем, конечно я согласен, но насчет Веры - да, считаю.
Насчет Братуся почему вспомнил - он сильно ратовал за "христианскую психологию", чем несколько подпортил курс "психологии личности"
(безотносительно к христианам и вере).
Re: Воспоминания, сновидения, рассуждения
Date: 2002-09-11 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2002-09-11 02:34 pm (UTC)А про Юнга и веру дальше говорить не будем?
Re:
Date: 2002-09-11 02:48 pm (UTC)про Юнга - давайте.
раз Ваша специальность - что он думал о вере- кроме того, что Вы уже написали?
и Вы, как я понимаю, целиком и полностьюразделяете его мнение?
а "христианская психология" - это все же глупо звучит...