что такое психолог и с чем его едят
Sep. 8th, 2002 12:46 pmСудя по многочисленным вопросам, назрела необходимость в некоторых разъяснениях.
Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".
Когда я решила поступать на факультет психологии - а произошло это в 6-ом классе - родители приняли мое решение в штыки.
Аргументы были от - провалишься и потеряешь год (самый большой конкурс до сих пор в МГУ) до - проучишься пять лет и будешь в скучной конторе на нищенскую зарплату или пошлют в закрытую психушку и заставят издеваться над честными людьми (родители были диссиденты). Но я была непреклонна и все же поступила. Середина обучения совпала с перестройкой, я успела вживую послушать лекции приехавших из Америки аж основателей НЛП - в начале поступления такое было непредставимо - и вскорости уехала за бугор.
Но до меня докатывались слухи о начавшемся фантастическом процветании однокашников. Всем вдруг резко понадобился личный психолог. Психологу не надо было работать ни в какой клинике - работали частным образом. Цены за почасовую услугу росли не по дням, а по часам. Многие бывшие двоечники вдруг оказались нарасхват - ехали в дальние области имидж-мейкерами очередному новоявленному политику - к тому времени у каждого уважающего себя политика должен был быть свой личный психолог, на которого выделялись безумные суммы - это было похоже на некое заклание - чем больше не пожалеешь для имидж-мейкера, тем больше шансов, что на предстоящих выборах победишь ты. Короче, для моих коллег, не послушавшихся родителей, настали золотые времена, вопреки родительским предупреждениям.
Я оказалась в стороне от этого процесса. Коллеги интересовались, сколько на гнилом западе зарабатывает психолог и делали большие глаза: "Зачем ты уехала? Возвращайся. Здесь теперь самое время делать деньги!"
Но я осталась, хотя здесь русскоязычному психологу приходилось несладко. Соотечественники, законсервированные в том времени, в которое приехали - как ментально, так и вербально (мое наблюдение: у эмигрантов язык консервируется на штампах времени его отъезда и больше не развивается. Так что по словесным оборотам можно очень точно установить, когда человек выехал. То же и относится к послереволюционным эмигрантам - когда удивлялись, как это "у них сохранился прекрасный русский язык, на котором больше не говорят").
Так вот - ментально девственные соотечественники не могли понять, зачем нужен психолог. Более того, они твердо знали, что посещение психолога - позор. Уж лучше перетерпеть. Авось не сдохну. Их дети - совсем другое дело. А так же - недавние эмигранты, те, что помоложе.
Теперь, значит, вернемся к заглавию постинга. Для чего нужен психолог?
Не то чтобы он умнее всех вас и лучше вас разбирается в ваших проблемах. Но даже самые глупые из них порой прекрасно владеют техникой безопасности. Понимают, что такое психическая гигиена, пусть даже формально. С физической гигиеной вроде у нас уже полный порядок. Ликбез произошел. И не соблюдающие ее делают это добровольно, а не по незнанию.
Но ведь еще совсем недавно все обстояло иначе. Вспомните цитату из пистма Пушкина по поводу наводнения в Петербурге, которое ему не довелось наблюдать - привожу по памяти: "Наконец-то у наших дам появился повод подмыться." То есть все эти прелестницы и чаровницы, очаровывающие до сих пор, не были знакомы с правилами личной гигиены - уж кому знать это лучше, чем Солнцу нашей поэзии.
Теперь такая же безграмотность наблюдается у населения в вопросах психической гигиены.
Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Иногда я понимаю, что случай вне моей компетенции, и переправляю человека дальше к психиатру или духовному лицу. Насчет последнего - да, предвижу ваши недоумения - у большинства. Я когда-то давно уже давала ссылку на отношение католической церкви на психические болезни. К некоторым болезням я отношусь так же. Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе) действительно существует. И у религий многовековой апрбированный способ борьбы с ними. Многие западные психотерапевты все чаще склоняются к подобной же точке зрения. Некоторые не отсылают в религиозные инстанции - из-за предубеждений пациента или из-за собственного желания не выпускать гонорар из рук, но применяют буквально все религиозные процедуры по изгнанию. Не думаю, что это особо помогает, так как отсутствует самый важный ингридиент, присущий действиям священнослужителей - таинство.
И не говорите мне, что это ненаучно. Сколько раз наука вынуждена признать или заново открыть древние знания, доселе презираемые?
Вот вам пример, хотя бы касательно онанизма. Когда я говорю пациентам, что заниматься онанизмом вредно, они порой смеются мне в лицо - мол, бабушкина предрассудки, а наука доказала. Что, спрашивается, она доказала? В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен. Это были совершенно безответственные утверждения. Про первое вообще не говорю, а по части второго - утверждения были ненаучными в строгом смысле этого слова - не проводились ретроспективные исследования, не было репрезентативной группы, да и вообще не было никакой статистики. Я сама читала в пубертете одну такую книжонку - "Что нужно знать об этом". Теперь ученые спохватились. Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности. Не говоря уже о всяких побочных психологических проблемах.
А ведь существовали учения, тысячелетия занимающиесня вопросами секса. Те же камасутры и прочее. Но это, видите ли, было "ненаучно".
no subject
Date: 2002-09-08 04:11 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-08 04:15 am (UTC)а то я бы к Вам посылала.
тут батюшки меняются со скоростью света,
последний, о котором я слышала, был в прошлой жизни летчиком-истребителем.
но это еще ничего, но как он смотрел на молодых прихожанок!
но что делать, я посылаю к ним, поскольку считаю, что не столько важен человек, как сам процесс...
Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:no subject
Date: 2002-09-08 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-08 04:43 am (UTC)я читала это в статьях из сборников научных конференций по проблемам сексопатологии.
наверняка статистика есть и в работах признанных теперь специалистов западных по сексопатологии Masters§Jonson, затем это частый случай в психиатрических книгах из истории болезней:"Пациент жалуется на импотенцию. Состояние эрекции и эякуляции достигается только в процессе уединенного мастурбирования. С сексуальным партнером, несмотря на возбуждение, эрекции не наступает." и т. д.
И из моей личной практики - все жалующиеся на эти проблемы признавались, что только мастурбация им помогает. Происходит условный рефлекс.
(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:а то!
From:у Мастерс и Джонсон
From:Re: у Мастерс и Джонсон
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:извини, но это
From:no subject
Date: 2002-09-08 05:31 am (UTC)Профессиональный психолог просто разъясняет, какие правила предосторожности нужно соблюдать в общении с себе подобными, чтобы потом не было мучительно больно.
Мне кажется, это уж слишком кратко ;)
Из личного. Возможно, психолог помог бы мне избежать некоторых мучительно болезненных переживаний. Но тогда я не приобрёл бы опыт, который считаю весьма ценным.
Разумеется, я никоим образом не ставлю под сомнение ценность вашей профессии. Это всё мысли вслух, не более.
Кстати, мыть руки перед едой гораздо проще, чем лечить дизентерию. А есть ли программы психологической профилактики ("ликбеза"), хотябы в Европе?
Re:
Date: 2002-09-08 05:37 am (UTC)вообще, как писал Горький, кажется, "у меня был горький опыт, но всякий опыт - мед":-)
но бывает, что человек наелся опыта, а делать выводы самостоятельно не умеет, не может по разным причинам (психологической зашоренности).
вот психолог и пытается убрать эти шоры.
Программы такой, насколько я знаю, нет.
Но основы ее изложены несколько тысячелетий назад в десяти заповедях:-)))
(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Бороде.
Date: 2002-09-08 12:45 pm (UTC)Опаньки :)
From:no subject
Date: 2002-09-08 05:56 am (UTC)Очень редко, почти никогда.
Одержимость бесами (терминология в обозначении этих существ может быть любая - какая вам ближе)
Каких существ?
В 60-е годы после сексуальной революции появились такие "смелые" ученые, утверждающие, что Бога нет, а онанизм полезен.
Мнения учёных об отсутствии вреда в онанизме появились задолго до 60-х. А Бог-то тут при чём?
Теперь уже из статистики известно, что регулярные занятия онанизмом ведут мужчин к импотенции, а женщин - к фригидности.
Ссылку, пожалуйста.
no subject
Date: 2002-09-08 06:13 am (UTC)Очень редко, почти никогда
Очень часто - в области медицины и других науках о человеке.
Сейчас все чаще врачи говорят:"Эту болезнь лучше всего лечить народными средствами". "Открытия" многих синтетических лекарств вышли боком.
Каких существ?
В теологический дискус вступать нет желания. Об этом лучше справиться у священнослужителей:-)))
Мнения учёных об отсутствии вреда в онанизме появились задолго до 60-х. А Бог-то тут при чём?
Как правило, это было двойное отрицание - настаивающие на несуществовании Бога настаивали и на безопасности онанизма.
Ссылку, пожалуйста.
Насчет ссылки я писала уже выше
(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:+ мои две копеечки
From:Re: + мои две копеечки
From:И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Re: И мои две копеечки
From:Не надо ля-ля
From:Re: Не надо ля-ля
From:(no subject)
From:no subject
Re:
Date: 2002-09-08 06:18 am (UTC)с помощью онанизма не лечится:-(
(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2002-09-08 06:33 am (UTC)Вот. Еще очень интересна позиция
Re:
Date: 2002-09-08 06:37 am (UTC)Спросите у
no subject
Date: 2002-09-08 01:29 pm (UTC)согл. этому учению, та "душа", которой занимается "психо-логия", равно как и "психо-терапия" и "псих-иатрия", -- это совсем не тот глубокий уровень, которым человек живет религиозно.
конечно, если у Вас заболит палец, то нужно помолиться (обязательно нужно!). но и к врачу, м.б., надо будет сходить. то же и с теми органами, которыми занимается хозяйка этого дневника.
По моим наблюдениям...
Понятно, что эта аура - нечто типа профессиональной страховки.
Но ко всем перечисленным профессионалам человек обращается, в общем-то, в крайнем случае, когда не может справиться со своими проблемами сам.
Столкновение с заученной улыбкой и полным отсутствием интереса, на мой взгляд, травмирует клиента сильнее, чем ему может помочь профессиональный опыт специалиста.
С этой точки зрения (и только с этой!) священнослужители любой конфессии значительно выигрывают.
Re: По моим наблюдениям...
Date: 2002-09-08 09:29 am (UTC)я часто встречаю своих посетителей с мрачной рожей
Re: По моим наблюдениям...
From:Re: По моим наблюдениям...
From:Re: По моим наблюдениям...
From:Re: По моим наблюдениям...
From:Re: По моим наблюдениям...
From:хулиганю!
ЭСТ там, ИКТ...
Re: хулиганю!
Date: 2002-09-08 09:44 am (UTC)очень приятно
а то все как повелись - дайте ссылку, дайте ссылку.
уже лавно всем пора понять, что я не мастер по части ссылок.
боюсь, скоро напишешь: "мне сегодня приснился зеленый крокодил", как эти программисты тут же завопят:"Ссылку!"
(no subject)
From:Re:
From:(no subject)
From:Re:
From:буду вуду
Date: 2002-09-08 10:37 am (UTC)P.S. всегда стараюсь вас читать
Re: буду вуду
Date: 2002-09-08 11:02 am (UTC)Спасибо на добром слове.
Но речт идет и о пожаной безопасности тоже - когда люди без конца натыкаются на свои внутренние углы и ранятся.
но я против манипулирования, я за честные отношения:-)
не скажи так, тогда он сделает эдак,
а -когда ты говоришь то, он понимает это.
Вы врач?
Re: буду вуду
From:no subject
Date: 2002-09-08 12:18 pm (UTC)Не сказать, чтобы это было неприятно, я скорее удивлен, чем огорчен.
Ну о каких бесах может идти речь? Всех своих бесов, чертей, и прочих, которые мешают нормально жить - человек таскает с собой в своем бессознательном - личном, семейном, и коллективном. Бывают многие вещи, которые на первый взгляд не так легко объяснить, и хочется притянуть туда сверхестественные силы. Однако, все это решаемо так или иначе через индивидуальную, семейную, или групповую психотерапию. У Анны Шуценбергер (если переврал фамилию - извините) в ее книге "Синдром предков" есть потрясающие примеры подобных явлений.
Второе - это онанизм. IMHO , у известных сексопатологов нет упоминаний о том, что онанизм вреден, иначе его (как и регулярную половую жизнь) не рекомендовали бы при лечении простатита. Все это напомнило мне байки про то, что от него шерсть на руках вырастает...
А насчет того, для чего психолог нужен - у Вас скорее про психотерапевта или консультанта написано.
А не про психологов вообще.
Об экзорцизме
Date: 2002-09-08 01:39 pm (UTC)Это не решение проблемы
From:Re: Это не решение проблемы
From:Вы меня не поняли.
From:Re: Вы меня не поняли.
From:бесы и другие.
From:Re: бесы и другие.
From:Воспоминания, сновидения, рассуждения
From:Re: Воспоминания, сновидения, рассуждения
From:(no subject)
From:Re:
From:Re:
From:Очень поддерживаю
Как-то в университете, на начально-введенческом курсе психологии, преподаватель спросила: "Справляются ли люди с ситуациями, в которые попадают?" И сама же ответила: "Да." А я ответил: "Нет." Или смотря что назвать "справляться" - игры, комплексы, зарубки на душе, обредшие силу условных инстинктов странности.
То, что мы видим в общих зананиях психологии, психогигиене - и для каждого и масштабах групп, народов-культур тихо ужасает. И создает просто отношения и моря непонимания, злости, ненависить, нереализации. И это все очень реально - "не из воздуха берется" не менее физической реальности.
Думается, что психологические феномены - сложнейшие и существуют как запах духов - невидимые, неосязаемые, легко испаримые - но чувствуемые и влияющие на настроение сейчас и хож жизни вообще.
Далеко все непросто с линейными утверждениями "онанизм плохо" или "онанизм связан с тем-то", а Интернет - следствие социальной дизинтеграции, а не коммуникации на новом уровне и вообще для каждого человека по-разному, в зависимости как он или она Интернет используют. Все же со знанием и грамотным применением психологии в быту может быть больше станет сложного и динамичного понимания - лучше жизнь?
Re: Очень поддерживаю
Date: 2002-09-09 02:47 pm (UTC)А каждый делает выводы сам.
Конечно, со знанием и применением психологии жить станет легче:-)
Как и умеющему водить машину легче ею управлять и он реже попадает в аварии:-)
Re: Очень поддерживаю
From:no subject
Date: 2002-09-08 01:45 pm (UTC)Re:
Date: 2002-09-09 02:36 pm (UTC)Но я была уверена, что бесы вызовут больше нареканий:-)))
no subject
Date: 2002-09-09 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-09 12:05 pm (UTC)Re:
Date: 2002-09-09 02:20 pm (UTC)я почему-то думаю, что это какой-то ЖЖ-юзер.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-10 06:17 am (UTC) - ExpandRe:
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-10 08:35 am (UTC) - Expandno subject
Слава богу ,что психологи есть, как таковы...но как бы хотелось,чтоб они были безработны...
Re:
Date: 2002-09-09 02:24 pm (UTC)после стольких легкомысленных комментов я тоже перехожу на каламбур
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-10 06:05 am (UTC) - ExpandRe:
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-10 09:32 am (UTC) - Expandno subject
Re:
Date: 2002-09-10 07:50 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2002-09-10 10:37 am (UTC) - Expandо СИ
Date: 2002-09-22 12:38 pm (UTC)т.е. расписано все от и до, если будешь выполнять некую поледовательность действий то будет тебе "щасте", как обычно снижается критичность мышления, десоциализация и прочие фенечки
сами не уходят, секта построена грамотно, но можно вывести. Вербовщики выводу из секты практически не поддаются.