dodododo: (Default)
dodododo ([personal profile] dodododo) wrote2005-12-07 11:00 am

современность и религия

вчера вечером ездила в Потсдам -- на лекцию о православной иконе, которую читали перед католиками.
из-за недействующего фотоаппарата пропустила много хороших кадров. особенно хорош был один: посреди огромной площади возвышался католический храм из стекла и бетона, высотой с 9-этажный дом. изнутри стекло освещалось ярко-синей подсветкой. вокруг -- пустота, только совсем рядом возвышалось еще одно здание -- супер-современная общественная уборная, вся оснащенная электроникой, повторяющая в миниатюре форму храма, и фосфорицирующая тм же оттенком синего.
лекция проходила в здании напротив, построенном в 1732 году голландцами, неким фатером Бруно, миссионером католичества в Германии. вообще весь этот квартал был построен тогда голландцами, в их стиле, очень красиво, до сих пор все стоит.
раньше я заезжала в Потсдам не далее Сан-Суси, оказалось, что и внутри города есть на что посмотреть.
на лекцию собрались всякие ученые католики, в основном среднего возраста. после лекции они еще целый час задавали вопросы, не желая отпустить лектора. почти после каждого вопроса я внутренне замирала в страхе, что лектор не сможет ответить, не задев их религиозные чувства. все же миссионерствовать перед убежденными католиками -- далеко не то же самое, что перед атеистами или даже буддистами.
но лектор великолепно справлялся с задачей. после каждого ответа я переводила дух, чтобы вновь замереть от вопроса.
надо все же иметь опыт и знать менталитет, иначе можно и вскипеть от некоторых вопросов. основная направленность -- они пытались понять значение иконы в православной церкви как чего-то интеллектуально обоснованного, полного зашифрованных смыслов.
пример вопросо-ответа:
-- любой организации, в том числе и церковной, свойственно развиваться, совершенствоваться. и у нас это так. наверняка и у вас, православных. в связи с этим совершенствуется ли, модернизируется ли ваше искусство иконописи? вот вы тут демонстрируете всякие древние образцы. а есть ли более модернизированные иконы в наше время:
-- мы не совершенствуемся, потому что нам изначальне дано все в полном совершенстве, надо только это усвоить. ничего "совершенного" мы ввести не можем. то же касается и иконы. как ее можно модернизировать? нарисовать Богородицу в джинсах? или святых в виде геометрических фигур? зачем?
в результате слушатели остались довольны и даже некоторые сильно задумались. звали еще. потом я отдельно попробовала выяснить состав слушателей. оказалось, что это все восточные немцы, сплошь образованные и интеллектуальные, многие с теологическим образованием, собравшиеся вместе в поисках идентификации. они решили быть католиками, но на новой, интеллектуальной основе, и ищут, чем и как можно обогатить свое учение.

[identity profile] kirrr.livejournal.com 2005-12-07 11:30 am (UTC)(link)
хоть и ярко-синей, но все-таки подСветкой:-)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-07 11:33 am (UTC)(link)
под веткой лучше

(Anonymous) 2005-12-08 11:27 am (UTC)(link)
убежденные католики в европе, да еще которых что-то догматическое может задеть! чудо чудное - диво дивное... да кто ж они такие?! (как убежденный католик, не могу не свернуться в вопросительный знак).

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 11:33 am (UTC)(link)
в европе чего только не бывает! даже папа римский.

(Anonymous) 2005-12-08 11:44 am (UTC)(link)
а по мне наоборот: интересного маловато, особенно у христиан и тем паче нас, католиков. не знаю как в германии, а в наших краях (ирл.) папа римский никому в общем-то не нужен.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 11:51 am (UTC)(link)
здОрово! в смысле -- интересно: русский католик в Ирландии!
а это были, как я уже написала, довольно молодые люди, выросшие в гдр, т.е. без религии, выбравшие себе католичество, но желающие его "модернизировать". многие из них обучались на теологических факультетах, а это они открыли типа такой кружок по самообразованию, зовут разных людей читать у них лекции.
меня удивило, что они еще целый час после лекции не отпускали лектора, задавали ему вопросы и внимательно слушали. а ведь многим из них надо было еще возвращаться в Берлин, как и мне.
насколько вообще тут серьезны католики, мне трудно судить, т.к. мало с ними общаюсь.
но вот я писала как-то, что была в женском католическом монастыре, мне там монахини показались очень серьезными и вообще внушали всяческое уважение.
да и рядом с моим домом -- женский монастырь кармелиток. там в основном очень старые монахини, но на них держится полностью 5-этажный дом для престарелых и правила молитвенные у них при этом очень строгие.

(Anonymous) 2005-12-08 12:07 pm (UTC)(link)
wow! да, я видел Ваш постинг о бенедиктинках какого-то древнего обряда, внешне скромная такая обитель (с налетом 70-х). а вот мой приход (http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~irishchurches/C%20of%20I%20Churches/Mounttown.jpg). Старинная англиканская церковь, выкупленная традиционными католиками неск. лет назад и в нужде кап. ремонта, но ничего.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 12:10 pm (UTC)(link)
красиво!
нет, бенедиктинки в Берлине, прямо видно из окна моей квартиры, но с улицы не видать, многие даже не подозревают, что во внутренних двориках за домами находится действующий монастырь. самому зданию более ста лет, как и всем соседним, оно изначальне и было построено как монастырь одной богатой наследницей, самой ставшей монахиней.
а то, о чем Вы говорите -- это монастырь в деревне Александрдорф, там монахини своими руками восстановили ставшее бесхозным чье-то поместье.

(Anonymous) 2005-12-08 12:31 pm (UTC)(link)
ааа... любопытно, да. а я в поисках того постинга про монахинь набрёл на это: http://www.livejournal.com/users/dodododo/580076.html
очень скучаю по этой теме (не по родине, а именно по теме! по родине не-а :) ), она здесь уже мало кому близка. молодежь здесь даже по маленькой своей стране все реже путешествует. один только маршрут: аэропорт-->испаноязыкий пляж :)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 12:11 pm (UTC)(link)
зы. завели бы журнал писали бы о своем приходе и вообще об Ирландии -- очень интересно!

(Anonymous) 2005-12-08 12:33 pm (UTC)(link)
я подумывал, но по темпераменту я ленивец (особь такая), а тут у вас жжизнь бурлит :)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 12:35 pm (UTC)(link)
все пишут сообразно своему темпераменту. сам журнал дает возможность читать подзамочные записи, доступные только взаимным "френдам". я о религии часто пишу подзамочно.

(Anonymous) 2005-12-08 12:47 pm (UTC)(link)
:) перефразируя евангелие: нет ничего подзамочного, что в какой-то неожиданный момент не станет достоянием врагов или даже ээ, не-френдов. а жжизнь в жж шумная, суетная, как ни прикинь.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2005-12-08 12:49 pm (UTC)(link)
это да. жизнь тут не для слабонервных))

а учитывая сказанное Вами, многое не пишу даже подзамочно, увы...

(Anonymous) 2005-12-08 02:43 pm (UTC)(link)
кстати об иконах: подруга на флориде только что поведала мне, что кто-то что-то говорил ей насчет "икон", списанных с лиц прихожан одной (кат.) церкви в palm beach. может, этим ребятам-теологам тоже захочется быть моделями там :)