простите, я думала, это понятно. меня поразил болгарин с уверениями, что у них это повсеместно и нормально. ну и Ваши уверения, что в Греции это нормально. да еще рассказ про путешествующего в пост с колбасой. а кто-то, возможно, считает, что блудить можно из икономии. я просто не понимаю смысла выбора тогда.
Согласитесь, все-таки есть не в пост мясо - это совсем не то же самое, что блудить (и даже не то, что есть его в пост, хотя и последнее все же меньше, чем блудить). И, в конце концов, неядение мяс у монахов не самоцель, а средство борьбы со страстями, и в первую очередь - с блудной похотью. А если у кого телесная брань уже утихла, то чем эта пища помешает его духовной жизни, будучи вкушаема в умеренном количестве и не в постное время?
мне надо ознакомиться с историей вопроса и тем, где это правило зафиксировано. только тогда смогу ответить на Ваши вопросы. до сих пор у меня была просто убежденность, что монаху мясо не полагается, но более на эту тему не задумывалась, поскольку сама не монахиня. но так интуитивно думаю, что не зря мясо запретили, это не только борьба с чувственностью, но и гортанобесием, чревоугодием и т.д. т.е. средство, способствующее расслабленности.
Это все верно про гортанобесие и чревоугодие, но эти страсти может подогревать не только мясо, но и другие избранные снеди, за сам факт ядения которых никому, однако, не приходит в голову укорять лиц монашествующих. В чем будет больше гортанобесия и вообще сибаритства: съесть какую-нибудь там сосиску или курью ножку или же, например, устрицы, осетрину, какие-нибудь экзотические фрукты и дорогущие сыры? То есть дело, очевидно, не столько в роде пищи, сколько в общей воздержанности или невоздержанности. Хотя, конечно, есть почтенная традиция неядения монахами мяс, и я стараюсь в общем ее придерживаться, но, однако, не как непреложного нравственного закона, каковым она не является, равно как и каноном церкви.
да, фи! надо придумать новые подвиги для монашествующих: есть сосиски с ножками и вступать в сексуальные отношения с теми, кто вызывает у них наибольшую брезгливость.
Как ни странно, но для постящегося - мясо совсем не деликатес, а яд. Поэтому я не очень шутила :) Это уже вопрос внутреннего устройства. И если это устройство уже настроено так, а не иначе, то все "иначе" уже пытка. Даже если внешне человек это делает (из соображений, скажем, любви к более немощному брату). Поэтому здесь все тонкие материи и энергии :) По внешности крайне сложно судить :)
ну не знаю. там такие примеры приводятся, что о любви к немощному брату не приходитсяч говорить -- например, как достают колбасу, когда все остальные вышли. а про то, что постящемуся мясо в яд, согласна. поэтому трудно поверить, что все эти люди постятся. или монахи афонские, выходящие со слуюбы выпить коньяк -- молятся разве на службе?
Ну, коньяк - постный :)))) это только мой "Бейлис" не постный (он на сгущеном молоке) - плачу и рыдаю :)
Причины неядения мяса и молока очень интересные (физиологически). Но это длинный разговор и требует больше знаний, чем у меня :) О молоке лишь скажу, что оно взрослым людям не нужно (у нас в желудке уже отсутствуют разлагающие казеин энзимы, какие есть у детей до подросткового возраста, - поэтому молоко (содержащийся в нем казеин) взрослому человеку просто вредно, а не полезно, как говорил Павлов:) Таким образом пост физиологически служит очищению организма от всякой грязи, что полезно для здоровья и имеет и другие следствия, на более тонком уровне.
Поэтому те, кто не постится, так в действительности больше вредит себе, упуская момент.
Конечно, йоги вот против поста. Но они за крайнюю умеренность повседневно. Тоже вариант, возможно...
Это бывает на бдениях, которые длятся от 8 до 15 часов, пьют непричащающиеся и обычно рюмку размером с три наперстка, чашку кофе и лукум, вся эта комбинация подбадривает и помогает дальше молиться, а не клевать носом в стасидии.
Только на Афоне и на Аляске. Наш Ильинский скит на Афоне был построен на земле Пантократорского монастыря и от него легально зависел, в 80-х Пантократор был одним из единственных необщежительных монастырей на Афоне, осколок прошлого. Там разрешалось мясо и курево. До начала 70-х большинство афонских монастырей были такими. Но это был период упадка. К концу 80-х-началу 90-х все монастыри на Афоне, в основном под влиянием учеников учеников старца Иосифа, перешли на общежительный устав и тогда мясоядение было запрещено. Может у каких-то келиотов еще и осталось. А, вообще, лично с этим на Афоне никогда не сталкивался, только слышал, что у них так принято. На Аляске другая история, тут еще во времена преп. Германа Св. Синод разрешил монахам есть мясо, поэтому даже Преподобный выращивал бычка, хотя ел только мясной бульон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-15 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 10:42 pm (UTC)ну и Ваши уверения, что в Греции это нормально. да еще рассказ про путешествующего в пост с колбасой.
а кто-то, возможно, считает, что блудить можно из икономии. я просто не понимаю смысла выбора тогда.
no subject
Date: 2006-03-15 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 10:58 pm (UTC)до сих пор у меня была просто убежденность, что монаху мясо не полагается, но более на эту тему не задумывалась, поскольку сама не монахиня.
но так интуитивно думаю, что не зря мясо запретили, это не только борьба с чувственностью, но и гортанобесием, чревоугодием и т.д. т.е. средство, способствующее расслабленности.
no subject
Date: 2006-03-15 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-16 12:01 am (UTC)А курья ножка (которая щас вся на гормонах) - это просто подвиг :)
no subject
Date: 2006-03-16 09:03 am (UTC)надо придумать новые подвиги для монашествующих: есть сосиски с ножками и вступать в сексуальные отношения с теми, кто вызывает у них наибольшую брезгливость.
no subject
Date: 2006-03-16 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-16 10:55 am (UTC)а про то, что постящемуся мясо в яд, согласна.
поэтому трудно поверить, что все эти люди постятся. или монахи афонские, выходящие со слуюбы выпить коньяк -- молятся разве на службе?
no subject
Date: 2006-03-16 11:00 am (UTC)Причины неядения мяса и молока очень интересные (физиологически). Но это длинный разговор и требует больше знаний, чем у меня :) О молоке лишь скажу, что оно взрослым людям не нужно (у нас в желудке уже отсутствуют разлагающие казеин энзимы, какие есть у детей до подросткового возраста, - поэтому молоко (содержащийся в нем казеин) взрослому человеку просто вредно, а не полезно, как говорил Павлов:) Таким образом пост физиологически служит очищению организма от всякой грязи, что полезно для здоровья и имеет и другие следствия, на более тонком уровне.
Поэтому те, кто не постится, так в действительности больше вредит себе, упуская момент.
Конечно, йоги вот против поста. Но они за крайнюю умеренность повседневно. Тоже вариант, возможно...
no subject
Date: 2006-03-16 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-16 11:08 am (UTC):))))))))))
no subject
Date: 2006-03-16 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-16 03:48 pm (UTC)а ты тоже сталкивался с едящими мясо монахами?
no subject
Date: 2006-03-16 04:20 pm (UTC)На Аляске другая история, тут еще во времена преп. Германа Св. Синод разрешил монахам есть мясо, поэтому даже Преподобный выращивал бычка, хотя ел только мясной бульон.
Анекдот вспомнился
Date: 2006-03-16 07:30 am (UTC)Надпись чуть ниже: Пробовал и то и другое - разница колоссальная
no subject
Date: 2006-03-23 07:45 am (UTC)