(no subject)
Nov. 2nd, 2002 12:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoВ среду у нас было большое собрание, на котором в течение шести часов излагалась история нашей организации. Выяснилось, что мы единственное в своем роде такое многонациональное объединение в Германии. Выяснилось, что нами в прошлом было сделано очень много добрых дел. Временами было очень смешно и достойно отдельного изложения, что я со временем и сделаю.
Не обошлось и без политики.
Когда пошли перечислять, против чего мы вообще, я попросила непременно вставить слово "терроризм". Тут бразильянка возразила, что слово стало сомнительным, поскольку в последнее время используется Америкой в своих интересах. Я попросила сделать уточнение: "Мы против всякого терроризма, в том числе терроризма Буша".
Громче всех смеялась пожилая вьетнамка, которая обычно совсем не смеется. У меня отлегло от сердца, недавно я прявила в отношении ее невольную бестактность - она рассказывала о своей поездке в Канаду и восхищалась тамошней демократией: "Я могу там войти в магазин и заговорить и все так любезны со мной, никто не думает, что я - иностранка - все там иностранцы. И мне так легко там. Я мужу-немцу всегда говорила: "Я родилась не в той стране и эмигрировала не в ту страну", а в Канаде я чувствовала себя как рыба в воде", - на что я, не подумав, ляпнула:"Говорят, в Америке точно так же", - вызвав у нее помрачнение лицевое.
Так что над словом "терроризм" мы еще подумаем, как бы его так обозначить, чтоб не лить воду на мельницу Буша.
Были также высказаны интересные мнения - немка, например, сказала, что она "нетолерантна к слову толерантность", что иногда нужно быть нетолерантным к расистам и прочим.
Я воспользовалась этим, когда одна из дам, аргументируя свое мнение, заявила, что она прибыла сюда из третьего мира, - я сообщила, что я нетолерантна к обозначению "третий мир".
Тогда все дамы задумались над проблемой - какие же страны являются "вторым миром"? Сообща мы пришли к выводу, что раньше вторым миром был СССР, но после развала все республики плавно перешли в тетий мир.
Теперь все дамы были уже в курсе московских событий и страшно ими взволнованы. Наша повариха-чеченка не являлась в эти дни, даже после событий, на работу, но дамы проявили мощную толерантность к этому факту, хотя после шести часов заседания мы так ничего и не съели. Дамы говорили: "Да, понятно, она ведь сейчас ужасно расстроена". Я спросила: "А что, там были ее родственники?" - "Нет, но как ты не понимаешь?" - "А нельзя ли мне тоже расстроиться? Ведь события происходят в городе, в котором я жила? Можно я тоже не буду ходить на работу и продолжать получать зарплату?"
Мне сказали, что я утрирую и попросили объективно рассказать, что происходит на самом деле, чтобы понять суть проблемы в Чечне. Я ответила, что вряд ли смогу грамотно об этом рассказать, поскольку многого не знаю. Но сообщила, что имею возможность общения через интернет с очень интересными и грамотными политическими обозревателями. И если дамы сформулируют основные вопросы, могу их попросить пролить свет на них. Дамы посовещались и решили скромно не загружать г.г. обозревателей и сформулировали только основные вопросы, ответы на которые не могут найти в газетах:
Мы слышали, что в Чечне существует несколько объединений и группировок. Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Как вы считаете, у какой из партий есть реальные шансы придти к власти?
Какую вы считаете идеальной для власти в Чечне?
Какие вы видите перспективы в развитии конфликта?
Поможите дамам, интернациональным и борющимся за права человека, составить мнение по вопросу. Особые просьбы г.г.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
krylov, holmogor, guralyuk, golosptic,schloenski а также всем разбирающимся в проблеме, так как я - полный ноль в этом вопросе.
Тем более что я оказалась права в предыдущем постинге - благодаря ЖЖ Дума принимает сейчас решения.
Не обошлось и без политики.
Когда пошли перечислять, против чего мы вообще, я попросила непременно вставить слово "терроризм". Тут бразильянка возразила, что слово стало сомнительным, поскольку в последнее время используется Америкой в своих интересах. Я попросила сделать уточнение: "Мы против всякого терроризма, в том числе терроризма Буша".
Громче всех смеялась пожилая вьетнамка, которая обычно совсем не смеется. У меня отлегло от сердца, недавно я прявила в отношении ее невольную бестактность - она рассказывала о своей поездке в Канаду и восхищалась тамошней демократией: "Я могу там войти в магазин и заговорить и все так любезны со мной, никто не думает, что я - иностранка - все там иностранцы. И мне так легко там. Я мужу-немцу всегда говорила: "Я родилась не в той стране и эмигрировала не в ту страну", а в Канаде я чувствовала себя как рыба в воде", - на что я, не подумав, ляпнула:"Говорят, в Америке точно так же", - вызвав у нее помрачнение лицевое.
Так что над словом "терроризм" мы еще подумаем, как бы его так обозначить, чтоб не лить воду на мельницу Буша.
Были также высказаны интересные мнения - немка, например, сказала, что она "нетолерантна к слову толерантность", что иногда нужно быть нетолерантным к расистам и прочим.
Я воспользовалась этим, когда одна из дам, аргументируя свое мнение, заявила, что она прибыла сюда из третьего мира, - я сообщила, что я нетолерантна к обозначению "третий мир".
Тогда все дамы задумались над проблемой - какие же страны являются "вторым миром"? Сообща мы пришли к выводу, что раньше вторым миром был СССР, но после развала все республики плавно перешли в тетий мир.
Теперь все дамы были уже в курсе московских событий и страшно ими взволнованы. Наша повариха-чеченка не являлась в эти дни, даже после событий, на работу, но дамы проявили мощную толерантность к этому факту, хотя после шести часов заседания мы так ничего и не съели. Дамы говорили: "Да, понятно, она ведь сейчас ужасно расстроена". Я спросила: "А что, там были ее родственники?" - "Нет, но как ты не понимаешь?" - "А нельзя ли мне тоже расстроиться? Ведь события происходят в городе, в котором я жила? Можно я тоже не буду ходить на работу и продолжать получать зарплату?"
Мне сказали, что я утрирую и попросили объективно рассказать, что происходит на самом деле, чтобы понять суть проблемы в Чечне. Я ответила, что вряд ли смогу грамотно об этом рассказать, поскольку многого не знаю. Но сообщила, что имею возможность общения через интернет с очень интересными и грамотными политическими обозревателями. И если дамы сформулируют основные вопросы, могу их попросить пролить свет на них. Дамы посовещались и решили скромно не загружать г.г. обозревателей и сформулировали только основные вопросы, ответы на которые не могут найти в газетах:
Мы слышали, что в Чечне существует несколько объединений и группировок. Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Как вы считаете, у какой из партий есть реальные шансы придти к власти?
Какую вы считаете идеальной для власти в Чечне?
Какие вы видите перспективы в развитии конфликта?
Поможите дамам, интернациональным и борющимся за права человека, составить мнение по вопросу. Особые просьбы г.г.
krylov, holmogor, guralyuk, golosptic,schloenski а также всем разбирающимся в проблеме, так как я - полный ноль в этом вопросе.Тем более что я оказалась права в предыдущем постинге - благодаря ЖЖ Дума принимает сейчас решения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-11-02 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-02 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-02 04:09 am (UTC)Я уже представил этот протест себе - ни Вы (по Вашим словам), а уж тем более они, не разбираетесь в проблеме, но протестовать собираетесь, сами не осознавая против чего. "Иногда - лучше молчать" И ещё - "Молчание - золото".
Re:
Date: 2002-11-02 04:13 am (UTC)Одни разбираются, другие - защищают. Очень редко эти функции совпадают. Вот я и хочу, чтобы они, если это возможно, разобрались в проблеме, чтобы знали, что и кого защищать.
Amnesty International уже вовсю выступило с петициями, хотя, судя по ним, они в проблеме разбираются меньше моего, а я совсем не разбираюсь, в связи с событиями в Москве у меня были только эмоции
no subject
Date: 2002-11-02 04:35 am (UTC)Решения чеченской проблемы - нет.
Date: 2002-11-02 05:26 am (UTC)Сильная Россия - Россия за Кавказом - Россия, покорившая Кавказ.
Сейчас цикл: слабая Россия - отделившееся Закавказье - горцы спускаются с гор за добром и рабами. Вялотекущая тяжела война, пока Россия опять не поднимется, если это произойдет. Если в Закавказье появятся войска НАТО, ситуация кардинально не изменится.
Хотел бы ошибиться.
no subject
Date: 2002-11-02 05:34 am (UTC)Или розовым горным хребтом, пересекающим весь материк.
В общем, как-то экзистенциально оформить чрезвычайно выросший фактически статус ЖЖ и его, ЖЖшное, реальное влияние.
Германия как заповедная зона.
Date: 2002-11-02 05:43 am (UTC)Был просто поражен ее вопросами относительно мусульманско-христианского противостояния, событий на Ближнем Востоке и т.д.
Поражен абсолютным, искреннейшим невежеством.
И вопросы ее были на уровне "так Земля стоит на трех китах или все же на семи?".
Не скрою, было завидно - такое невежество предполагает полную изоляцию от этих проблем.
...
Но она все же протестовать против чего-либо в этой незнакомой сфере не собиралась, по-моему.
Re:
Date: 2002-11-02 05:47 am (UTC)Вот начнется борьба за власть в ЖЖ:-))
Президенты будут выбираться и смещаться общим голосованием...
и прочие радужные перспективы:-)
Re:
Date: 2002-11-02 05:48 am (UTC)Re: Решения чеченской проблемы - нет.
Date: 2002-11-02 05:48 am (UTC)Re: Германия как заповедная зона.
Date: 2002-11-02 05:59 am (UTC)Права эти нарушаются самыми разнообразными способами, на самых отдаленных точках планеты. Каждый раз приходится заново вникать в проблему, полностью ее изучать.
Вот они и хотят понять, что происходит в Чечне, поскольку до этого в проблему не вникали.
Если Вам есть что сказать по этому поводу - скажите, пожалуйста.
Если нет - они будут знакомиться с проблемой по немецким газетам.
Пока не ознакомятся, никаких воззваний писать не будут.
В отличие от некоторых других правозащитных организаций.
Re:
Date: 2002-11-02 06:05 am (UTC)Очень уважаю их профессионализм.
Date: 2002-11-02 06:09 am (UTC)Несмотря на глобальный отрицательный опыт изучения документов европейских правозащитных организаций.
К сожалению, подавляющее большинство этих организаций имеет предвзятое мнение, кто есть угнетенный, и это мнение не поддается коррекции с помощью фактов.
Ну, да не здесь об этом говорить... :-)
Да и говорено об этом больше, чем надо.
no subject
Date: 2002-11-02 06:11 am (UTC)Re: Очень уважаю их профессионализм.
Date: 2002-11-02 06:13 am (UTC)У моих дам тоже пока м-мм- несколько предвзятое
Re: Очень уважаю их профессионализм.
Date: 2002-11-02 06:22 am (UTC)Очень хорошо там (http://www.aldebaran.ru/zproz/uelbec/uelbec1/uelbec1.zip) про современный кризис либерализма.
С точки зрения европейца. Да и роман кучей премий отмечен; хороший.
Правда, на него Ольшанский очень ругательную рецензию написал, но это ведь скорее достоинство... :-)
no subject
Date: 2002-11-02 06:33 am (UTC)С тем же успехом через Интернет можно искать доказательства работорговли в Чечне. Есть люди, которые уверены, что в любом частном доме, построеном в Чечне в 90-х, есть зиндан, т.е. что все чеченцы по сути работорговцы. Иные remotely ищут этому доказательства. По-моему, они никогда не договорятся. Притом ищущие доказательств все равно не едут в Чечню, значит они уверены в правоте первых, просто им зачем-то нужны доказательства. Если же действительно в каждом чеченском доме есть зиндан, то на вопросы Ваших дам нет ответов, которые их устроили бы.
Re: Очень уважаю их профессионализм.
Date: 2002-11-02 06:40 am (UTC)Re:
Date: 2002-11-02 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-02 06:55 am (UTC)Re:
Date: 2002-11-02 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-02 08:01 am (UTC)Такое тоже возможно. Единица бизнеса (фирма) в Чечне -- тейп, поэтому вполне возможно похитить и убить чеченца из другого тейпа, если месть не страшна. Поэтому же, кстати, говорить там не с кем и не о чем. Если вокруг них построить непроницаемый кордон, то они заведут натуральное хозяйство на основе только внутренних спроса и предложения. Недавно в Ингушетии освободили человека, бывшего в рабстве 25 лет -- это значит, что он провел в рабстве и андроповские времена тоже. Очевидно, традиция.
Боевые группы желают распространения такого уклада на сопредельные территории, и они не самое страшное для нас. Их рано или поздно можно уничтожить. Но что делать с самим укладом?
Re:
Date: 2002-11-02 08:36 am (UTC)Что же значит - там совсем нецивилизованные люди живут?
Интересно, а те, кто ездит в Чечню - та же Политковская - имя я узнала благодаря событиям - что они говорят про этот уклад? Они его отрицают?
Re:
Date: 2002-11-02 08:57 am (UTC)не самоубивайтесь.
Зачем? А стихи как мы будем читать?