(no subject)

[dodododo]

В среду у нас было большое собрание, на котором в течение шести часов излагалась история нашей организации. Выяснилось, что мы единственное в своем роде такое многонациональное объединение в Германии. Выяснилось, что нами в прошлом было сделано очень много добрых дел. Временами было очень смешно и достойно отдельного изложения, что я со временем и сделаю.
Не обошлось и без политики.
Когда пошли перечислять, против чего мы вообще, я попросила непременно вставить слово "терроризм". Тут бразильянка возразила, что слово стало сомнительным, поскольку в последнее время используется Америкой в своих интересах. Я попросила сделать уточнение: "Мы против всякого терроризма, в том числе терроризма Буша".
Громче всех смеялась пожилая вьетнамка, которая обычно совсем не смеется. У меня отлегло от сердца, недавно я прявила в отношении ее невольную бестактность - она рассказывала о своей поездке в Канаду и восхищалась тамошней демократией: "Я могу там войти в магазин и заговорить и все так любезны со мной, никто не думает, что я - иностранка - все там иностранцы. И мне так легко там. Я мужу-немцу всегда говорила: "Я родилась не в той стране и эмигрировала не в ту страну", а в Канаде я чувствовала себя как рыба в воде", - на что я, не подумав, ляпнула:"Говорят, в Америке точно так же", - вызвав у нее помрачнение лицевое.
Так что над словом "терроризм" мы еще подумаем, как бы его так обозначить, чтоб не лить воду на мельницу Буша.
Были также высказаны интересные мнения - немка, например, сказала, что она "нетолерантна к слову толерантность", что иногда нужно быть нетолерантным к расистам и прочим.
Я воспользовалась этим, когда одна из дам, аргументируя свое мнение, заявила, что она прибыла сюда из третьего мира, - я сообщила, что я нетолерантна к обозначению "третий мир".
Тогда все дамы задумались над проблемой - какие же страны являются "вторым миром"? Сообща мы пришли к выводу, что раньше вторым миром был СССР, но после развала все республики плавно перешли в тетий мир.
Теперь все дамы были уже в курсе московских событий и страшно ими взволнованы. Наша повариха-чеченка не являлась в эти дни, даже после событий, на работу, но дамы проявили мощную толерантность к этому факту, хотя после шести часов заседания мы так ничего и не съели. Дамы говорили: "Да, понятно, она ведь сейчас ужасно расстроена". Я спросила: "А что, там были ее родственники?" - "Нет, но как ты не понимаешь?" - "А нельзя ли мне тоже расстроиться? Ведь события происходят в городе, в котором я жила? Можно я тоже не буду ходить на работу и продолжать получать зарплату?"
Мне сказали, что я утрирую и попросили объективно рассказать, что происходит на самом деле, чтобы понять суть проблемы в Чечне. Я ответила, что вряд ли смогу грамотно об этом рассказать, поскольку многого не знаю. Но сообщила, что имею возможность общения через интернет с очень интересными и грамотными политическими обозревателями. И если дамы сформулируют основные вопросы, могу их попросить пролить свет на них. Дамы посовещались и решили скромно не загружать г.г. обозревателей и сформулировали только основные вопросы, ответы на которые не могут найти в газетах:
Мы слышали, что в Чечне существует несколько объединений и группировок. Какие они, которые из них бандитские, а какие - с человеческим лицом?
Как вы считаете, у какой из партий есть реальные шансы придти к власти?
Какую вы считаете идеальной для власти в Чечне?
Какие вы видите перспективы в развитии конфликта?
Поможите дамам, интернациональным и борющимся за права человека, составить мнение по вопросу. Особые просьбы г.г. krylov, holmogor, guralyuk, golosptic,schloenski а также всем разбирающимся в проблеме, так как я - полный ноль в этом вопросе.
Тем более что я оказалась права в предыдущем постинге - благодаря ЖЖ Дума принимает сейчас решения.

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

А что Вы сами думаете по этому поводу?

[fenya.livejournal.com]

Я думаю, что нет никаких оснований не доверять большому количеству видеоматериалов с членовредительством и зверскими казнями. Такое в Германии совсем не показывают? Само их количество убеждает в массовом распространении захвата людей и последующего надругательства над ними, вплоть до убийства в случае отказа родственников от выплаты выкупа.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Такое в Германии показывают, в большом количестве - на всяких специально устроенных презентациях, но в качестве жертв там - чеченцы. Я настолько привыкла именно в этом аспекте выслушивать о жертвах, что в первый момент и Вас так поняла - что Вы жалеете несчастных чеченцев, которых русские зверски убивают

[fenya.livejournal.com]

Такое в Германии показывают, в большом количестве - на всяких специально устроенных презентациях, но в качестве жертв там - чеченцы.

Такое тоже возможно. Единица бизнеса (фирма) в Чечне -- тейп, поэтому вполне возможно похитить и убить чеченца из другого тейпа, если месть не страшна. Поэтому же, кстати, говорить там не с кем и не о чем. Если вокруг них построить непроницаемый кордон, то они заведут натуральное хозяйство на основе только внутренних спроса и предложения. Недавно в Ингушетии освободили человека, бывшего в рабстве 25 лет -- это значит, что он провел в рабстве и андроповские времена тоже. Очевидно, традиция.

Боевые группы желают распространения такого уклада на сопредельные территории, и они не самое страшное для нас. Их рано или поздно можно уничтожить. Но что делать с самим укладом?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Неужели всерьез можно допустить распостранение рабовладельческого уклада в наше время?
Что же значит - там совсем нецивилизованные люди живут?
Интересно, а те, кто ездит в Чечню - та же Политковская - имя я узнала благодаря событиям - что они говорят про этот уклад? Они его отрицают?

[pigeonz.livejournal.com]

насколько мне известно, Политковская занимается не столько чеченским укладом, сколько неправомерными действиями со стороны федеральных войск

[piligrim.livejournal.com]

Политковская несёт очередную чушь. Впрочем, как как обычно. Она как раз из серии тех дамочек, которые протестуют не зная проблемы. Разница только в том, что "дамочки" зачастую добросовестно заблуждаются по глупости, а Политковская..., не знаю что ей движет, но не честность - это точно.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=eutrapelia&itemid=76798

Re:

[pigeonz.livejournal.com]

Да чёрт её знает, Политковскую эту. Во всяком случае, не думаю, что она знает проблему хуже меня - я, в отличие от неё, в Чечне не была никогда и даже не имею достаточно чёткого представления, где это. ))) За что купила, за то и продаю: то, что переводят из Политковской в Courier International, не имеет отношения к чеченам как таковым - она пишет нехороших, на ее взгляд, федералах. Спасибо за присланную цитату, которая немного расширила мой кругозор относительно этой журналистки. Но судить её я все-таки не имею никакого морального права.

[piligrim.livejournal.com]

Вот поэтому и давно уже тут не вызывает ни у кого доверия, а работает только на запад. Там именно такая "информация" имеет спрос. Посмотрите те же удивленные возгласы dodododo - почему это бандитов захвативших в заложники зрителей мюзикла называют как угодно, только не бандитами? Вот и ответьте сами себе, почему Политковская заботится о правах этих бандитов и ни словом не обмолвилась о правах тех самых зрителей и артистов, захваченных в заложники? Или их права неинтересно защищать?
Этот же вопрос относится и к тем "борцам с терроризмом", о которых пишет dodododo в этом постинге.

Re:

[pigeonz.livejournal.com]

Думаю, пусть будет и Политковская. Кто-то же должен представлять точку зрения "той" стороны. Для полноты картины, если хотите.

П.С. )))
Там же, где наша дорогая Додо удивлялась "почему...", я цитировала французские каналы, по которым чечены были террористами. Вообще, есть в мире много разных мнений. И я полагаю, это хорошо.

[piligrim.livejournal.com]

Та сторона способна представить свою точку зрения сама более точно и не стесняясь в выражениях. А то что делает Политковская называется просто - лицемерие.

Re:

[pigeonz.livejournal.com]

Уверяю Вас, "эта сторона" тоже не всегда и не вполне искренне выражает свои мысли. ))) Уж так устроен мир. И люди в нём - актёры...

[piligrim.livejournal.com]

И кто тут неискреннен, по-Вашему? Басаев или Политковская?

Re:

[pigeonz.livejournal.com]

Не имею чести знать ни того, ни другого. Но подозреваю, что оба.

А что, дорогой Пилигрим, от того, что мы с Вами тратим свое время на обсуждение этого всего, в мире что-то изменится?

[piligrim.livejournal.com]

Мир состоит из наших мозгов. Если в них что-то меняется, то, несомненно, меняется и мир.

Re:

[pigeonz.livejournal.com]

Amen. ))))))

[piligrim.livejournal.com]

Кстати, наглядный пример - Елена Масюк. Она тоже некоторое время была близка по взглядам очень близка к Политковской. До её похищения, часто в эфире НТВ (прежнего) шли интервью с Арби Бараевым и прочими бандитами во время боевых действий.
После того, как её освободили после похищения чеченцами, она перечислила много известных фамилий чеченских "полевых командиров2, которые непосредственно связаны с её похищением. Среди них были те же Бараев, Басаев, удугов и другие. После её освоюождения её точка зрения на чеченские событи претерпела кардинальные изменения. Почему-то. Сейчас сидит тихо.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Fenya, вернитесь, пожалуйста, в ЖЖ,
не самоубивайтесь.
Зачем? А стихи как мы будем читать?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

честное слово?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

честное слово?
Да, почитала - похоже.
А fenya больше не будет?

[penemuew.livejournal.com]

писать туда точно не буду (ну, может, только один раз -- типа что-нибудь на прощание), однако дневник восстановлю чуть позже.
спасибо за внимание, заходите :-)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

уже зашла:-)))

[penemuew.livejournal.com]

здравствуйте! karma moved to penemuew.

[piligrim.livejournal.com]

Новозеландца с англичанами тоже русские похитили? И головы им тоже русские отрезали?