кирхе

[dodododo]

начиталась бесед, в которых униаты из зарубежников строят линию оправдания.

оппонент: по канонам, принятым всеми, сморкаться в скатерть недопустимо.
униат: а вот дедушка наш, Фёдор Степаныч, ведь вы все уважали его, говорили, что он человек, знакомый с правилами поведения?
оппоненты(хором): да-да, светлый был человек и твердых правил.
униат(торжественно): так вот, дедушка наш Фёдор Степаныч, два раза сморкался в скатерть!
оппонент№1 (горячо): быть того не может! не черните хорошего человека!
оппонент№2 (робко): может, он болел сильно насморком и платка под рукой не было?
униат№1(победно): нет-нет, в полном здравии, да и свидетели у меня имеются!
униат№"2 (опустив глаза): да, я тогда маленький был и под столом сидел, видел.
оппоненты(хором молчат, подавленные доводами).
униаты(хором): так что и мы чем лучше, чтобы нарушать традицию дедов? сморкались в скатерть и будем сморкаться!

Comments

[dodododo.livejournal.com]

чего ж они тогда оправдываются?
в принципе большинство людей, сморкающихся в скатерть, считают, что им не перед кем оправдываться, тут Вы правы.

[alexbogd.livejournal.com]

Не знаю. Глупые, наверное :)

Насчет сморкаться в скатерть - это ваша оценка.

[dodododo.livejournal.com]

ну, можно заменить на Вашу оценку, "нюхать цветочки", например.
суть не в оценке: каноны нам могут тоже не нравиться и быть "неудобными", а в обосновании поступков.

[alexbogd.livejournal.com]

канон - что дышло. см. Фанар, у них на любое дело найдутся каноны. даже и на Сурожскую епархию нашлись, хотя казалось бы, дальше ехать некуда.

[dodododo.livejournal.com]

"канон - что дышло."

да, это то же самое, сказанное другими словами.

тут уже не о чем разговаривать.

а каноны и должны "находиться" на каждый случай. и даже Книга Правил существует. но Вам это, наверное, неинтересно.

[alexbogd.livejournal.com]

Пожалуй, мне действительно неинтересно. Я вижу, как священники претендуют на то, чтобы рукополагать архиереев, и с канонами у них при этом все в порядке (или им так кажется).

Единственный рецепт в канонических спорах - держаться от них подальше.

[dodododo.livejournal.com]

"Единственный рецепт в канонических спорах - держаться от них подальше."

да, особенно если с ними незнаком:))

[alexbogd.livejournal.com]

с чем знаком - с тем знаком. слава Богу, по образованию я византинист, кое-что знаю и читал.

специализироваться на этом, разумеется, не собираюсь. это не сфера моих интересов.

останусь при своем мнении: для всех заинтересованных сторон во всех расколах, в том числе и в нынешнем, каноны - вещь совершенно произвольно толкуемая и используемая в прикладных целях. для всех ИПЦ это, разумеется, верно, даже в большей степени, чем для больших и мощных церковных организациях.

[dodododo.livejournal.com]

не знаете в таком случае историю Церкви. временами от больших и мощных церковных организаций ничего не осталось, а в Церкви оставался одиночка, им противостоящий, которого мощная организация считала расколом, и впоследствии Церковь признавала именно его правоту, как в случае со св.М.И.

[alexbogd.livejournal.com]

ну, это явно не тот случай, уж извините.

[dodododo.livejournal.com]

с чего Вы взяли? Вы "так чувствуете"?
до сих пор Вы не привели ни одного правила в обсонование своей т.зр про ИПЦ.
что немудрено, т.к. Вы сами признались, что считаете каноны неважными.
вопрос, какие у Вас критерии для определения правоты?
мощность и величина организации?

[alexbogd.livejournal.com]

я не считаю каноны неважными. я считаю, что они неважны для тех, кто ими занимается.
сам я в канонические споры не влезаю. имею полнейшее право. я не из одержимых канонами, что уж тут поделаешь.

вспомните, как ругался один святой, который пошел на рынок еды купить, а на вопрос, сколько стоит, ему отвечали: "исходит от Отца".

[dodododo.livejournal.com]

зачем же вы сейчас влезли, если не собираетесь ничего по делу сказать?:)

а утверждение "неважны для тех, кто ими занимается" опять ничем не обосновано.
если беседа ведется только на основании чувств и эмоций, то лучше о канонах не говорить.
но Вы вроде хотите поговорить, только я не поняла, о чем.
если просто свои эмоции выразить по поводу, то в данном случае это флуд, выразите их лучше у себя в журнале. а тут конкретно по делу, если хотите. собсонованием своих заявлений.

[alexbogd.livejournal.com]

обоснования я привел, какие считал нужными. флуд разводить не буду.

[dodododo.livejournal.com]

не видела их, на что и указала.
если они действительно есть, укажите на них, может, я чего не разглядела?

[alexbogd.livejournal.com]

во всяком случае, нынешним "одиночкам" скромность бы не помешала при сравнении себя со св.М.И. это точно :)

[dodododo.livejournal.com]

опять необоснованно.
Вы так чувствуете?:))

[alexbogd.livejournal.com]

Чувствую - это не то слово :)

[dodododo.livejournal.com]

может, валерьяночки выпить?:)

[alexbogd.livejournal.com]

а зачем? мне совершенно по фигу, кто кого съест в каком расколе :)

[dodododo.livejournal.com]

от чего же такие сильные чувства?:)

[alexbogd.livejournal.com]

да я бы не сказал, что сильные. забавно немного, не более того.

[ant-audio.livejournal.com]

Фанар, у них на любое дело найдутся каноны. даже и на Сурожскую епархию нашлись, хотя казалось бы, дальше ехать некуда.

В случае с Сурожской епархией Константинополю надо сказать большое спасибо за то, что они не позволили полностью уничтожить построенное вл. Антонием в Англии. В данном случае их интерпретация канонов, как мне представляется, значительно более аргументирована тем простым фактом, что они применили каноны с целью спасения части Церкви от разрушения, а МП пытается канонами оправдать свои действия по разрушению Церкви, что ни в какие ворота не лезет - всё же каноны существуют не для оправдания административного и антицерковного произвола.

Алексей

[alexbogd.livejournal.com]

МП думает иначе :) а как на самом деле обстоит, меня не очень интересует...

:)

[ant-audio.livejournal.com]

МП думает иначе :)

А что им остаётся? :)

Re: :)

[dodododo.livejournal.com]

им остается думать:)

[dodododo.livejournal.com]

тут, как я поняла, упрек был не в том, что каноны неправильно примелили, а втом, что они вообще "нашлись".
все равно как если бы уголовному кодексу предъявить претензию в том, что там на любое преступление есть законные правила наказания.

+

[ant-audio.livejournal.com]

Похоже, Вы правы :) .