dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
две подзамочные записи из ленты, показавшиеся интересными, с разрешения авторов.
запись первая:
Гибель семьи священника в Тверской области - эта та боль, которая саднит. Прежде всего потому, что оклеветанным оказалось не только всё общество, но и конкретная сельская община, в изощренное злодейство которого не верится и не хочется верить. Деревенский люд можно упрекать в чем угодно, но не в том, чтобы он мог спалить заживо трех неповинных детей ради корысти. Уж чего чего, а корысти деревне как раз не хватает.
Официальное следствие и епархия предпочитают молчать до сих пор.
Я рискну на основании тех данных, которые уже опубликованы, и на основании собственных знаний о пожаре восстановить картину произошедшего, не претендуя на знание истины.
Один из основных вопросов, которым мучаются близкие и сочувствующие, почему останки отца и детей остались в разных комнатах. Второй вопрос - почему они не пытались спастись.
В доме не было печи, он отапливался тенами, что абсолютно непрактично и небезопасно с учетом износа электросетей в современной российской деревне. На первом месте по причине возникновения пожаров в России стоит пьянство и курение. На втором - замыкания электропроводки. Возможность такого замыкания в доме священника - весьма высока. Нужно помнить, что труд и быт православного священника весьма пожароопасны. Свечи, ладан и лампады. Если вспомнить о рассеянности Андрея Николаева и отсутствии в доме матушки, беспорядка в доме в этот день было более обычного.

Небольшое отступление. У меня горел дом. Спасти его удалось благодаря соседям, которые вовремя заметили дым и вызвали пожарных. В пожаре погибла только кошка. То, что поразило после пожара более всего: щель, которую пробил в потолке огонь, была всего одна - величиной - с мизинец. В доме сохранились все перегородки и пол. Пришлось, правда, выкинуть практически всю мебель и все вещи. Книги пострадали сильно. Но вот этой щели в потолке с мизинец было достаточно для того, чтобы крышу пришлось менять полностью - так сильно обгорели балки, на которых крыша держалась. Хвала пожарным - они успели безупречно вовремя - еще чуть-чуть и крыша бы рухнула.
Почему пострадала крыша? Там есть воздух. А в доме огонь может тлеть без воздуха достаточно долго. Стоит открыть окно или дверь - всё вспыхивает моментально. Кто-то об этом знает. Кто-то - нет. Мои соседи знали и поэтому не открывали двери и не били окна до приезда пожарных.
Я публикую схему дома отца Андрея из КП с небольшими поправками. Здесь две точки. Черная - источник огня в моем доме и красная - место, где была обнаружена кошка. Очень приблизительно, так как планировка моего дома немного другая.


А дальше попробую предположить, что могло происходить в доме деревни Прямухино, если источник огня находился там же, где и в моем доме.
Семья просыпается от дыма. Что делать? Отец семейства, отправляясь за самым важным ( документами, иконами, деньгами, возможно), просит матушку собрать детей и ждать его. Там, где есть шанс на спасение - вода - в ванной. Там можно намочить покрывала и одеяла, полотенца, чтобы защитить себя и детей от дыма. Возможно, он отключал элекстросчетчик, чтобы снять напряжение в замыкающей электропроводке, тенах. Однако они не рассчитали время. Что-то полыхнуло между ними - ковер? Занавески? растаявший воск из кучи свечей? тот самый бензин (хотя бензин домой не заносят) трудно предположить. Возможно, пламя пробило потолок - получило воздух. Между ними встало пламя и началась мучительная нравственная борьба, в которой каждый из взрослых совершил губительный нравственный подвиг. Отец Андрей мог спастись через окно без решеток, но не мог даже разбить стекло, понимая, что это точно всех погубит - даст доступ воздуха. И до последнего пытался как-то пробиться к детям...
Матушка? С ней трое испуганных детей. Они ждали большого и сильного отца. Потом был другой невыносимый выбор. Ксения могла спасти себя и кого-то из детей. Скорее всего, они накрывались от пламени мокрым покрывалом или одеялом. Она могла найти силы и отчаяние и, накрывшись чем-нибудь, вынести двух детей. Двух! Но не трех. И матери выбрать одного, того, кого оставить погибать, - невыносимый нравственный выбор. Для третьего оставалось ждать главу семейства.
А ждать было нельзя.
Из опубликованных фактов мы знаем, что дверь была заперта изнутри, к приезду пожарных стены еще стояли, а крыша - рухнула. Это значит, что источник огня был внутри дома.
Это не могло быть самосожжением - раскольники горели в русской истории вместе и ближе к иконам. Колун - свидетельство скорее того, отец понял, что дрова надежнее тенов. Собирался исправить свой неправильный выбор и разбор печи. Если бы между матушкой и батюшкой был разлад, кто-то из них мог бы спастись. Они сделали тяжелый и нравственный выбор. В юридическом смысле виновных в этой трагедии - нет.
Это мои предположения. Было ли преступление, должно ответить все же следствие, которое по всей видимости - в тупике.
©[livejournal.com profile] uliana. автор не хочет раскрывать запись, т.к. боится "агрессивных православных". прошу комментаторов учесть сие обстоятельство, а то у меня с этим просто.

запись вторая:
в общем думаю, что йога и всякие не христианские аскетики занимаются доведением до совершенства (кот. нет предела) естественной регуляции, они делают таких супер органичных животных (гармония всего со всем и т.д.).
и только христианство строит вообще в другую сторону, оно сознательно рушит всю эту естественную регуляцию и создает совсем новую, как уже говорили, на всех, начиная с клеточного, уровнях.
но оно не делает сверхчеловеков, сверхчеловеков делает как раз не христианская аскетика и вся современная культура здоровья.
почему-то думаю про Серафима Роуза. по-моему, его святость - это пример того, что все так и есть.
© останется нераскрытым

Date: 2007-01-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
история мало понятная.... мы многого не знаем о том, что произошло на самом деле....

Date: 2007-01-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, получается, что есть что скрывать, раз так замалчивают.

Date: 2007-01-21 07:25 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Это не могло быть самосожжением - раскольники горели в русской истории вместе и ближе к иконам.

Самосожжение можно оформить как угодно. Зачем бы священнослужителю РПЦ брать пример с "раскольников"?

Date: 2007-01-21 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а кто из раскольников самосжигался? есть такая традиция?

Date: 2007-01-21 07:47 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Огненное крещение", срубы, гари...

Date: 2007-01-21 07:49 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Но если серьезно - "традиций" много; и я имел в виду, что у потерпевшего не было причин ограничиваться только одной из них.

Date: 2007-01-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
и какая традиция предполагает разделение семьи? можно разделить мальчики направо, девочки - налево, а так-то зачем?
Или зачем убивать своих детей, если это самосожжение? - по вашей ссылке - намек на убийство детей

Date: 2007-01-21 08:05 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Как раз умирать-с-семейством - очень интуитивно понятный патриархальный обычай. Отмечен и у славян, и у индусов, и у маори...

Date: 2007-01-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
то-то и оно: если это был сознательный духовный выбор, они должны бы быть вместе

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:40 pm (UTC) - Expand

Чуки и Геки в МП и СМИ эРэФ

From: (Anonymous) - Date: 2007-01-22 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-21 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2007-01-21 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2007-01-21 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-21 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-21 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 10:15 pm (UTC) - Expand

есть и еще вариант:

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 10:16 pm (UTC) - Expand

пардон,

From: [personal profile] lxe - Date: 2007-01-21 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-21 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
1. отчаявшиеся радикальные группы безпоповского направления в 17- 18 вв. Довольно быстро большинство противников никоновщины осудило эту фолрму эсхатологического протеста самым строгим образом.
2. Наиболее частый случай - не вполне добровольное самосожжение, а то, что описывает исследовательница Юхименко: http://www.samstar.ru/article/2179/ . Ей же принадлежит и исследование типологии "гарей", перевернувшее главенствующую концепцию. Когда приходили карательные отряды, ставили свечу у двери и наливали на пол елей, при чем говорили стрельцам: "не входите - погорим". Те входили, свеча падала - ну и все.

Date: 2007-01-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо, не знала!

Date: 2007-01-22 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
да, по поводу записи 2 очень много про себя думается и мало пишется вокруг. мне очень запала в сердце неприязнь о.серафима роуза к нашей культуре тела, да. но аргументов у него кроме "то -- new age и язычество, а православная аскетика сего не приемлет" я так и не обнаружил. да-с...

Date: 2007-01-22 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, вроде он тут не является исключением среди святых отцов:))
вот если бы вы могли привести в пример святого, который бы положительно относился к культуре тела, тогда - даа))

Date: 2007-01-22 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
да, но культура-та наша современная, со всеми её ёгами-тантрами, рейки-тайчи... роуз её знал не по наслышке. откуда григорию паламе-то знать про рейки?

а культурно-контекстуально в вопросе компетентны могут быть лишь наши, так сказать, современники (которые к тому же все попробовали и знают толк всему): роуз, сафронов-сахаров и т.д.



Date: 2007-01-22 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
зачем же пробовать, чтобы знать?:))
Вы бы еще сказали, что зря девственники выступали против гарема, не попробовав всего:))

Date: 2007-01-23 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
для простой и счастливой гаремной жизни замысловатых философских и религиозных систем не требуется. а я-то все лезу где сложнее. спасибо за совет :)

Date: 2007-01-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
автор текста, который вы комментируете, не желая показывать свой ник, ответил Вам у себя, я воспроизвожу:
"если мало есть, хочется больше спать или теплее одеваться. это вещи отчасти взаимозаменяемые. это все знают.
если их не заменять, т.е. мало есть и мало спать, а еще и молиться - т.е. сосредотачиваться, то сильно уменьшается частота дыхания и сердечных сокращений.
в этом состоянии выходить из себя и всячески ругаться очень трудно. у человека обмен так не работает.
т.е. контроль над аффектами зависит от серцебиения и частоты дыхания.
на этом этапе мы дальше йоги не продвинулись.
и тут как раз пути расходятся: важно ради чего мы контролируем аффекты. ради самого этого состояния или чего-то другого. йога остается тут, углубляя и расширяя все это.
православие идет дальше."

Date: 2007-01-23 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
спорить по существу не могу, из-за крайне низкой моей компетентности в обоих отраслях знания (йога, исихазм).
мои мысли здесь более отвлеченного характера.

Date: 2007-01-23 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот Вам снова автор отвечает у себя:
" думаю что за культурой тела не стоит никакой особой философии.
общество выпускает слишком много всего, ему нужна теоретич. база, чтобы это продать.
в америке только еды выпускается в 1,5 раза больше, чем им нужно. соответственно идет постоянная пропаганда: чего еще вам не хватает, чтобы быть ....
люди - это рынок сбыта, продуктов, одежды, философско-религиозных систем и т.д. ну и соответственно средство обогащения.
т.е. общество всеми силами старается удержать как можно больше людей в клетке "как только я приобрету еще вот это у меня точно будет..." и для этого все средства хороши.

а Серафим Роуз называл это нью эйдж просто потому, что он занимался изучением религиозных систем. занимался бы изучением техник продаж или типа того, назвал бы как-то иначе..."

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 08:16 am (UTC) - Expand

точнее говоря,

Date: 2007-01-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
ну, вроде он тут не является исключением среди святых отцов:))

именно является. он из нашей эпохи и может с нами говорить без перевода и даже еще лучше понимает этот наш язык, чем мы сами.

пожалуйста, цитирую:

Date: 2007-01-22 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
привести в пример святого, который бы положительно относился к культуре тела

Ведомо тебе, что дыхание наше, коим дышим, есть втягивание в себя и выпускание из себя воздуха. Орган, служащий к сему, суть легкие, которые облегают сердце и, проводя чрез себя воздух, обдают им и сердце. Таким образом дыхание есть естественный путь к сердцу. Итак, собрав ум свой к себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Приучи же его, брате, не скоро оттуда выходить: ибо в начале он очень скучает в этом внутреннем заключении и тесноте, когда же привыкнет, то не любит наоборот кружиться во вне, потому что ему там не невесело и не нерадостно. Как муж некий, бывший в отлучке от дома, когда возвратится, сам себя не помнит от радости, что опять увиделся с детьми и женой, обнимает их и не наговорится с ними: так и ум, когда соединится с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселия. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутрь нас есть, которое теперь узревая в себе, и чистою молитвою ища да пребудет и укрепится в нем, он все внешнее считает не стоящим внимания и нисколько непривлекательным.

Никифор Уединенник, Филокалия т.5 (изд. Русского на Афоне Пантелеймонова Монастыря, в 5 томах)

Re: пожалуйста, цитирую:

Date: 2007-01-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а, так исихасты все писали об особом дыхании, но "культура тела" -- это все же другое, это его холение и лелеяние? если нет, то тогда мы друг друга не поняли.

Date: 2007-01-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Культуру тела можно понимать, наверное, по-разному. Можно, например, как "в здоровом теле здоровый дух".

Кстати, в йоге очень различаются подходы к "образованию" своего тела. Если хатха-йога как раз делает упор на крепость тела и долгожительство, то раджа-йога, устами Суоми Вивекананда, насмешливо замечает, что "можно прожить и 500 лет, да так и остаться здоровым животным".

Любопытно также, что само слово "аскетика" ведет свое происхождение именно от физических упражнений греческих атлетов по подготовке к соревнованиям :) типа - "зарядка" :) Т.е. смысл его в упражнении духа по образцу упражнения тела :)

Само по себе "умерщвление тела" в православии не имеет самодовлеющего смысла, а служит только как "подсобное" в некоторых случаях, если это тело выодит из послушания своему владельцу :) особенно это касается молодых южных мужчин, которым для приведения своего ума в некоторый порядок очень неплохо поколоть дрова при любой погоде :)

(no subject)

From: [identity profile] jodinol.livejournal.com - Date: 2007-01-22 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-22 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-22 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-23 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-23 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-23 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lafinur.livejournal.com - Date: 2007-01-23 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 07:25 pm (UTC) - Expand

Re: пожалуйста, цитирую:

Date: 2007-01-23 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] huesped.livejournal.com
lol - если я тут всего-навсего про холение и лелеяние тела, тогда вобще зачем мне так мучаться о языках культурных пластов. холение и лелеяние переводимо дословно в любой культуре и эпохе. аверинцев отдыхает :)

аблом

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2007-01-23 11:44 am (UTC) - Expand

Re: аблом

From: [identity profile] huesped.livejournal.com - Date: 2007-01-23 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] alan-gazanov.livejournal.com
-- только христианство строит вообще в другую сторону, оно сознательно рушит всю эту естественную регуляцию и создает совсем новую

в точку. В Православии совсем другое отношение к телу.
Уже упоминал, что когда-то тоже увлекался восточными культами. Практиковали различные упражнения по работе с "внутренней энергией". По прошествии времени возникало чувство силы (физической), болевой порог значительно притуплялся. Тело становилось легким, гибким, было ощущение, что с места можешь перепрыгнуть басетбольное кольцо. Постоянно хорошее настроение, эйфория, и т.п.

Когда обратился в Православие, естественно, прекратил эти упражнения. Сильнее начал ощущать боль, тело стало хрупким (вернее, вернулась нормальная чувстительность), тяжелым, стал больше уставать, ну и все такое. Очень хотелось возобновить упражнения, чтобы вернуть прежнее состояние. Однако в "Отечнике" наткнулся на изречение, что если кто не сокрушит своего тела, как глиняный сосуд, то не возможет увидеть скрытого за сосудом света (дословно не помню). Это меня удержало.

Потом как-то встречаю в храме своего бывшего "коллегу" по востоку. Он тоже обратился, рассказал, что чувствует тоже самое. Я на тот момент не мог ему внятно объяснить своих мыслей, и, к сожалению, через некоторое время он возобновил практику.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 06:27 am
Powered by Dreamwidth Studios