две подзамочные записи из ленты, показавшиеся интересными, с разрешения авторов.
запись первая:
Гибель семьи священника в Тверской области - эта та боль, которая саднит. Прежде всего потому, что оклеветанным оказалось не только всё общество, но и конкретная сельская община, в изощренное злодейство которого не верится и не хочется верить. Деревенский люд можно упрекать в чем угодно, но не в том, чтобы он мог спалить заживо трех неповинных детей ради корысти. Уж чего чего, а корысти деревне как раз не хватает.
Официальное следствие и епархия предпочитают молчать до сих пор.
Я рискну на основании тех данных, которые уже опубликованы, и на основании собственных знаний о пожаре восстановить картину произошедшего, не претендуя на знание истины.
Один из основных вопросов, которым мучаются близкие и сочувствующие, почему останки отца и детей остались в разных комнатах. Второй вопрос - почему они не пытались спастись.
В доме не было печи, он отапливался тенами, что абсолютно непрактично и небезопасно с учетом износа электросетей в современной российской деревне. На первом месте по причине возникновения пожаров в России стоит пьянство и курение. На втором - замыкания электропроводки. Возможность такого замыкания в доме священника - весьма высока. Нужно помнить, что труд и быт православного священника весьма пожароопасны. Свечи, ладан и лампады. Если вспомнить о рассеянности Андрея Николаева и отсутствии в доме матушки, беспорядка в доме в этот день было более обычного.
Небольшое отступление. У меня горел дом. Спасти его удалось благодаря соседям, которые вовремя заметили дым и вызвали пожарных. В пожаре погибла только кошка. То, что поразило после пожара более всего: щель, которую пробил в потолке огонь, была всего одна - величиной - с мизинец. В доме сохранились все перегородки и пол. Пришлось, правда, выкинуть практически всю мебель и все вещи. Книги пострадали сильно. Но вот этой щели в потолке с мизинец было достаточно для того, чтобы крышу пришлось менять полностью - так сильно обгорели балки, на которых крыша держалась. Хвала пожарным - они успели безупречно вовремя - еще чуть-чуть и крыша бы рухнула.
Почему пострадала крыша? Там есть воздух. А в доме огонь может тлеть без воздуха достаточно долго. Стоит открыть окно или дверь - всё вспыхивает моментально. Кто-то об этом знает. Кто-то - нет. Мои соседи знали и поэтому не открывали двери и не били окна до приезда пожарных.
Я публикую схему дома отца Андрея из КП с небольшими поправками. Здесь две точки. Черная - источник огня в моем доме и красная - место, где была обнаружена кошка. Очень приблизительно, так как планировка моего дома немного другая.

А дальше попробую предположить, что могло происходить в доме деревни Прямухино, если источник огня находился там же, где и в моем доме.
Семья просыпается от дыма. Что делать? Отец семейства, отправляясь за самым важным ( документами, иконами, деньгами, возможно), просит матушку собрать детей и ждать его. Там, где есть шанс на спасение - вода - в ванной. Там можно намочить покрывала и одеяла, полотенца, чтобы защитить себя и детей от дыма. Возможно, он отключал элекстросчетчик, чтобы снять напряжение в замыкающей электропроводке, тенах. Однако они не рассчитали время. Что-то полыхнуло между ними - ковер? Занавески? растаявший воск из кучи свечей? тот самый бензин (хотя бензин домой не заносят) трудно предположить. Возможно, пламя пробило потолок - получило воздух. Между ними встало пламя и началась мучительная нравственная борьба, в которой каждый из взрослых совершил губительный нравственный подвиг. Отец Андрей мог спастись через окно без решеток, но не мог даже разбить стекло, понимая, что это точно всех погубит - даст доступ воздуха. И до последнего пытался как-то пробиться к детям...
Матушка? С ней трое испуганных детей. Они ждали большого и сильного отца. Потом был другой невыносимый выбор. Ксения могла спасти себя и кого-то из детей. Скорее всего, они накрывались от пламени мокрым покрывалом или одеялом. Она могла найти силы и отчаяние и, накрывшись чем-нибудь, вынести двух детей. Двух! Но не трех. И матери выбрать одного, того, кого оставить погибать, - невыносимый нравственный выбор. Для третьего оставалось ждать главу семейства.
А ждать было нельзя.
Из опубликованных фактов мы знаем, что дверь была заперта изнутри, к приезду пожарных стены еще стояли, а крыша - рухнула. Это значит, что источник огня был внутри дома.
Это не могло быть самосожжением - раскольники горели в русской истории вместе и ближе к иконам. Колун - свидетельство скорее того, отец понял, что дрова надежнее тенов. Собирался исправить свой неправильный выбор и разбор печи. Если бы между матушкой и батюшкой был разлад, кто-то из них мог бы спастись. Они сделали тяжелый и нравственный выбор. В юридическом смысле виновных в этой трагедии - нет.
Это мои предположения. Было ли преступление, должно ответить все же следствие, которое по всей видимости - в тупике.
©
uliana. автор не хочет раскрывать запись, т.к. боится "агрессивных православных". прошу комментаторов учесть сие обстоятельство, а то у меня с этим просто.
запись вторая:
в общем думаю, что йога и всякие не христианские аскетики занимаются доведением до совершенства (кот. нет предела) естественной регуляции, они делают таких супер органичных животных (гармония всего со всем и т.д.).
и только христианство строит вообще в другую сторону, оно сознательно рушит всю эту естественную регуляцию и создает совсем новую, как уже говорили, на всех, начиная с клеточного, уровнях.
но оно не делает сверхчеловеков, сверхчеловеков делает как раз не христианская аскетика и вся современная культура здоровья.
почему-то думаю про Серафима Роуза. по-моему, его святость - это пример того, что все так и есть. © останется нераскрытым
запись первая:
Гибель семьи священника в Тверской области - эта та боль, которая саднит. Прежде всего потому, что оклеветанным оказалось не только всё общество, но и конкретная сельская община, в изощренное злодейство которого не верится и не хочется верить. Деревенский люд можно упрекать в чем угодно, но не в том, чтобы он мог спалить заживо трех неповинных детей ради корысти. Уж чего чего, а корысти деревне как раз не хватает.
Официальное следствие и епархия предпочитают молчать до сих пор.
Я рискну на основании тех данных, которые уже опубликованы, и на основании собственных знаний о пожаре восстановить картину произошедшего, не претендуя на знание истины.
Один из основных вопросов, которым мучаются близкие и сочувствующие, почему останки отца и детей остались в разных комнатах. Второй вопрос - почему они не пытались спастись.
В доме не было печи, он отапливался тенами, что абсолютно непрактично и небезопасно с учетом износа электросетей в современной российской деревне. На первом месте по причине возникновения пожаров в России стоит пьянство и курение. На втором - замыкания электропроводки. Возможность такого замыкания в доме священника - весьма высока. Нужно помнить, что труд и быт православного священника весьма пожароопасны. Свечи, ладан и лампады. Если вспомнить о рассеянности Андрея Николаева и отсутствии в доме матушки, беспорядка в доме в этот день было более обычного.
Небольшое отступление. У меня горел дом. Спасти его удалось благодаря соседям, которые вовремя заметили дым и вызвали пожарных. В пожаре погибла только кошка. То, что поразило после пожара более всего: щель, которую пробил в потолке огонь, была всего одна - величиной - с мизинец. В доме сохранились все перегородки и пол. Пришлось, правда, выкинуть практически всю мебель и все вещи. Книги пострадали сильно. Но вот этой щели в потолке с мизинец было достаточно для того, чтобы крышу пришлось менять полностью - так сильно обгорели балки, на которых крыша держалась. Хвала пожарным - они успели безупречно вовремя - еще чуть-чуть и крыша бы рухнула.
Почему пострадала крыша? Там есть воздух. А в доме огонь может тлеть без воздуха достаточно долго. Стоит открыть окно или дверь - всё вспыхивает моментально. Кто-то об этом знает. Кто-то - нет. Мои соседи знали и поэтому не открывали двери и не били окна до приезда пожарных.
Я публикую схему дома отца Андрея из КП с небольшими поправками. Здесь две точки. Черная - источник огня в моем доме и красная - место, где была обнаружена кошка. Очень приблизительно, так как планировка моего дома немного другая.
А дальше попробую предположить, что могло происходить в доме деревни Прямухино, если источник огня находился там же, где и в моем доме.
Семья просыпается от дыма. Что делать? Отец семейства, отправляясь за самым важным ( документами, иконами, деньгами, возможно), просит матушку собрать детей и ждать его. Там, где есть шанс на спасение - вода - в ванной. Там можно намочить покрывала и одеяла, полотенца, чтобы защитить себя и детей от дыма. Возможно, он отключал элекстросчетчик, чтобы снять напряжение в замыкающей электропроводке, тенах. Однако они не рассчитали время. Что-то полыхнуло между ними - ковер? Занавески? растаявший воск из кучи свечей? тот самый бензин (хотя бензин домой не заносят) трудно предположить. Возможно, пламя пробило потолок - получило воздух. Между ними встало пламя и началась мучительная нравственная борьба, в которой каждый из взрослых совершил губительный нравственный подвиг. Отец Андрей мог спастись через окно без решеток, но не мог даже разбить стекло, понимая, что это точно всех погубит - даст доступ воздуха. И до последнего пытался как-то пробиться к детям...
Матушка? С ней трое испуганных детей. Они ждали большого и сильного отца. Потом был другой невыносимый выбор. Ксения могла спасти себя и кого-то из детей. Скорее всего, они накрывались от пламени мокрым покрывалом или одеялом. Она могла найти силы и отчаяние и, накрывшись чем-нибудь, вынести двух детей. Двух! Но не трех. И матери выбрать одного, того, кого оставить погибать, - невыносимый нравственный выбор. Для третьего оставалось ждать главу семейства.
А ждать было нельзя.
Из опубликованных фактов мы знаем, что дверь была заперта изнутри, к приезду пожарных стены еще стояли, а крыша - рухнула. Это значит, что источник огня был внутри дома.
Это не могло быть самосожжением - раскольники горели в русской истории вместе и ближе к иконам. Колун - свидетельство скорее того, отец понял, что дрова надежнее тенов. Собирался исправить свой неправильный выбор и разбор печи. Если бы между матушкой и батюшкой был разлад, кто-то из них мог бы спастись. Они сделали тяжелый и нравственный выбор. В юридическом смысле виновных в этой трагедии - нет.
Это мои предположения. Было ли преступление, должно ответить все же следствие, которое по всей видимости - в тупике.
©
запись вторая:
в общем думаю, что йога и всякие не христианские аскетики занимаются доведением до совершенства (кот. нет предела) естественной регуляции, они делают таких супер органичных животных (гармония всего со всем и т.д.).
и только христианство строит вообще в другую сторону, оно сознательно рушит всю эту естественную регуляцию и создает совсем новую, как уже говорили, на всех, начиная с клеточного, уровнях.
но оно не делает сверхчеловеков, сверхчеловеков делает как раз не христианская аскетика и вся современная культура здоровья.
почему-то думаю про Серафима Роуза. по-моему, его святость - это пример того, что все так и есть. © останется нераскрытым
no subject
Date: 2007-01-21 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 07:25 pm (UTC)Самосожжение можно оформить как угодно. Зачем бы священнослужителю РПЦ брать пример с "раскольников"?
no subject
Date: 2007-01-21 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 07:59 pm (UTC)Или зачем убивать своих детей, если это самосожжение? - по вашей ссылке - намек на убийство детей
no subject
Date: 2007-01-21 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-21 08:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Чуки и Геки в МП и СМИ эРэФ
From: (Anonymous) - Date: 2007-01-22 01:53 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:есть и еще вариант:
From:пардон,
From:no subject
Date: 2007-01-21 11:08 pm (UTC)2. Наиболее частый случай - не вполне добровольное самосожжение, а то, что описывает исследовательница Юхименко: http://www.samstar.ru/article/2179/ . Ей же принадлежит и исследование типологии "гарей", перевернувшее главенствующую концепцию. Когда приходили карательные отряды, ставили свечу у двери и наливали на пол елей, при чем говорили стрельцам: "не входите - погорим". Те входили, свеча падала - ну и все.
no subject
Date: 2007-01-21 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-22 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-22 05:28 am (UTC)вот если бы вы могли привести в пример святого, который бы положительно относился к культуре тела, тогда - даа))
no subject
Date: 2007-01-22 06:06 am (UTC)а культурно-контекстуально в вопросе компетентны могут быть лишь наши, так сказать, современники (которые к тому же все попробовали и знают толк всему): роуз, сафронов-сахаров и т.д.
no subject
Date: 2007-01-22 09:50 am (UTC)Вы бы еще сказали, что зря девственники выступали против гарема, не попробовав всего:))
no subject
Date: 2007-01-23 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-22 01:02 pm (UTC)"если мало есть, хочется больше спать или теплее одеваться. это вещи отчасти взаимозаменяемые. это все знают.
если их не заменять, т.е. мало есть и мало спать, а еще и молиться - т.е. сосредотачиваться, то сильно уменьшается частота дыхания и сердечных сокращений.
в этом состоянии выходить из себя и всячески ругаться очень трудно. у человека обмен так не работает.
т.е. контроль над аффектами зависит от серцебиения и частоты дыхания.
на этом этапе мы дальше йоги не продвинулись.
и тут как раз пути расходятся: важно ради чего мы контролируем аффекты. ради самого этого состояния или чего-то другого. йога остается тут, углубляя и расширяя все это.
православие идет дальше."
no subject
Date: 2007-01-23 12:31 am (UTC)мои мысли здесь более отвлеченного характера.
no subject
Date: 2007-01-23 07:46 am (UTC)" думаю что за культурой тела не стоит никакой особой философии.
общество выпускает слишком много всего, ему нужна теоретич. база, чтобы это продать.
в америке только еды выпускается в 1,5 раза больше, чем им нужно. соответственно идет постоянная пропаганда: чего еще вам не хватает, чтобы быть ....
люди - это рынок сбыта, продуктов, одежды, философско-религиозных систем и т.д. ну и соответственно средство обогащения.
т.е. общество всеми силами старается удержать как можно больше людей в клетке "как только я приобрету еще вот это у меня точно будет..." и для этого все средства хороши.
а Серафим Роуз называл это нью эйдж просто потому, что он занимался изучением религиозных систем. занимался бы изучением техник продаж или типа того, назвал бы как-то иначе..."
(no subject)
From:точнее говоря,
Date: 2007-01-22 06:40 am (UTC)именно является. он из нашей эпохи и может с нами говорить без перевода и даже еще лучше понимает этот наш язык, чем мы сами.
пожалуйста, цитирую:
Date: 2007-01-22 08:45 am (UTC)Ведомо тебе, что дыхание наше, коим дышим, есть втягивание в себя и выпускание из себя воздуха. Орган, служащий к сему, суть легкие, которые облегают сердце и, проводя чрез себя воздух, обдают им и сердце. Таким образом дыхание есть естественный путь к сердцу. Итак, собрав ум свой к себе, введи его в путь дыхания, коим воздух доходит до сердца, и вместе с сим вдыхаемым воздухом понудь его сойти в сердце и там остаться. Приучи же его, брате, не скоро оттуда выходить: ибо в начале он очень скучает в этом внутреннем заключении и тесноте, когда же привыкнет, то не любит наоборот кружиться во вне, потому что ему там не невесело и не нерадостно. Как муж некий, бывший в отлучке от дома, когда возвратится, сам себя не помнит от радости, что опять увиделся с детьми и женой, обнимает их и не наговорится с ними: так и ум, когда соединится с сердцем, исполняется неизреченной сладости и веселия. Тогда видится ему, как воистину царствие небесное внутрь нас есть, которое теперь узревая в себе, и чистою молитвою ища да пребудет и укрепится в нем, он все внешнее считает не стоящим внимания и нисколько непривлекательным.
Никифор Уединенник, Филокалия т.5 (изд. Русского на Афоне Пантелеймонова Монастыря, в 5 томах)
Re: пожалуйста, цитирую:
Date: 2007-01-22 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-22 10:55 am (UTC)Кстати, в йоге очень различаются подходы к "образованию" своего тела. Если хатха-йога как раз делает упор на крепость тела и долгожительство, то раджа-йога, устами Суоми Вивекананда, насмешливо замечает, что "можно прожить и 500 лет, да так и остаться здоровым животным".
Любопытно также, что само слово "аскетика" ведет свое происхождение именно от физических упражнений греческих атлетов по подготовке к соревнованиям :) типа - "зарядка" :) Т.е. смысл его в упражнении духа по образцу упражнения тела :)
Само по себе "умерщвление тела" в православии не имеет самодовлеющего смысла, а служит только как "подсобное" в некоторых случаях, если это тело выодит из послушания своему владельцу :) особенно это касается молодых южных мужчин, которым для приведения своего ума в некоторый порядок очень неплохо поколоть дрова при любой погоде :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: пожалуйста, цитирую:
Date: 2007-01-23 12:19 am (UTC)Re: пожалуйста, цитирую:
From:Re: пожалуйста, цитирую:
From:Re: пожалуйста, цитирую:
From:Re: пожалуйста, цитирую:
From:аблом
From:Re: аблом
From:no subject
Date: 2007-01-24 09:16 am (UTC)в точку. В Православии совсем другое отношение к телу.
Уже упоминал, что когда-то тоже увлекался восточными культами. Практиковали различные упражнения по работе с "внутренней энергией". По прошествии времени возникало чувство силы (физической), болевой порог значительно притуплялся. Тело становилось легким, гибким, было ощущение, что с места можешь перепрыгнуть басетбольное кольцо. Постоянно хорошее настроение, эйфория, и т.п.
Когда обратился в Православие, естественно, прекратил эти упражнения. Сильнее начал ощущать боль, тело стало хрупким (вернее, вернулась нормальная чувстительность), тяжелым, стал больше уставать, ну и все такое. Очень хотелось возобновить упражнения, чтобы вернуть прежнее состояние. Однако в "Отечнике" наткнулся на изречение, что если кто не сокрушит своего тела, как глиняный сосуд, то не возможет увидеть скрытого за сосудом света (дословно не помню). Это меня удержало.
Потом как-то встречаю в храме своего бывшего "коллегу" по востоку. Он тоже обратился, рассказал, что чувствует тоже самое. Я на тот момент не мог ему внятно объяснить своих мыслей, и, к сожалению, через некоторое время он возобновил практику.