прикол

[dodododo]

у православных немцев проблемы с признанием св.Александра Невского.
раньше я не обращала внимания, думая, что случайность: один случай, второй случай, третий... затем поняла, что тенденция.
помню свое изумление от немецкого школьного учебника истории именно в связи с Ледовым побоищем, когда я впервые увидела, как одни и те же факты можно подавать с противоположно окрашенной эмоциональной и идеологической составляющей.
на мой вопрос, в чем же для них состоит трудность признания Александра Невского святым (разговор на эту тему всегда они первые заводят) получаю только эмоциональные выкрики: "ну какой же он святой?" "нет, ну не могу и все!" "по-моему, это каждому понятно!" и т.д.

Comments

[annyway.livejournal.com]

А расскажите, чего они про Ледовое побоище пишут? Интересно же.

[dodododo.livejournal.com]

да то же самое, что у нас в учебниках было, по фактам, но у нас, помню, была насмешка над неуклюжими и групыми тевтонскими рыцарями, которые по своей тупости утонули от собственной тяжести, а у них про хитрость и злобу русских.
точные цитаты не могу привести, это было из учебника ребенка, когда он мне урок пересказывал.

[annyway.livejournal.com]

Про хитрость у нас тоже было - как Невский придумал способ противостоять непобедимой "свинье". А тонуть они потом начали, когда их уже разбили наголову, и они обратно драпали. Ну, я так помню, во всяком случае. А вот еще у нас было, что Невский защищал русскую землю от завоевателей. Не очень понимаю, что немцы могут иметь против.

[dodododo.livejournal.com]

ну у нас было про хитрость с уважением, а у них с осуждением.
жаль, что не переписала тогда точные формулировки, надо поискать этот учебник, у кого дети соответствубщего возраста.

а что они имеют против -- я так и не добилась ответа. они отмахиваются так, будто я знаю и только нарочно српашиваю, чтобы разворошить их раны)

[annyway.livejournal.com]

ну у нас было про хитрость с уважением, а у них с осуждением.
Что, опять мы неправильно воевали? Ай-ай-ай.

Да, интересно. Я и не догадывалась, что события 13 века можно так близко к сердцу принимать.

[dodododo.livejournal.com]

я тоже)

[lxe]

Подумаешь.
У нас кто по 1453 году плачет, кто по 1471.
Я, так по обоим.

[annyway.livejournal.com]

Че - подумаешь? У вас - тыща четыреста, а там - тыща двести. На два столетия древнее.

[lxe]

Народ, рвущий волосы из-за крещении Руси, находится невооруженным яндексом.

[annyway.livejournal.com]

Так бы сразу и сказали.

[lxe]

Я сразу не вспомнил. (У кого что болит...)

[lxe]

Не, ну как.
Была бы у них Великая Германия от Ла-Манша до Урала - не пришлось бы в 1933-м выбирать этого бяку Гитлера.

[mnezhutka]

а это у нас славянское, вот автор силезско-польской хроники (~1285) утверждал, что поляки (рекомые ляхи) потому так зовутся, что в войне вместо силы используют лесть (т.е. хитрость и коварство):
"Lechi autem dicti Poloni eo, quod magis deceptionibus et calliditate in bellis utebatur, quam viribus"
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!

[olegvm.livejournal.com]

Я думаю, еще о том пишут, что там было меньше десятка орденских рыцарей, а остальные кнехты.

[dodododo.livejournal.com]

не помню уже. надо найти учебник.

[orleanz.livejournal.com]

а вот меня интересуют, можно ли давать смотреть православным немцам фильм Лунгина "Остров". Там в начале немцы представлены в виде злых редисок.

[dodododo.livejournal.com]

можно. они ведь мазохисты, когда речь идет о второй мировой.

[mvo.livejournal.com]

ну это как сказать. пару дней назад был живой совершенно противоположный пример. Правда откровенничать он стал только после того, как убедился, что собеседник не еврей :)

[dodododo.livejournal.com]

а какого поколения? и в Америке они расслабляются, раскрепощаются. тут они себе такого не могут позволить.

Аще кто татаролюбив

[user-2003.livejournal.com]

согласись, что его, как исторического деятеля, а не героя сказки-жития, и с русской то точки зрения не за что канонизировать.

Re: Аще кто татаролюбив

[dodododo.livejournal.com]

а как же победа?:))

Re: Аще кто татаролюбив

[user-2003.livejournal.com]

победа над христианами с помощью нехристей:)
Да и какое отношение это имеет к СВЯТОСТИ?

Re: Аще кто татаролюбив

[parfyon.livejournal.com]

у нас в эстонском Александро-Невском соборе что в 40км от Чудского озера, говорят что за то что убил так много потенциальных лютеран как только смог:)

[benev.livejournal.com]

я думаю, что православные немцы не приемлют святости Ал. Невского, т.к. считают, что русские его прославили не за святость, а за патриотизм. Ведь, скажем, византийцы далеко не всех, а прямо скажем почти никого из великих своих полководцев не прославляли. Так что единственный способ им (немцам) что-то объяснить, это рассказать, чем еще (кроме военной доблести) хорош - именно как христианин - Ал. Невский. Вы пробовали?

[dodododo.livejournal.com]

нет. вот тут нецые утверждают, что и рассказывать нечего:))

[benev.livejournal.com]

проще всего сказать про "геополитический выбор". Ал. Н., чтобы сохранить Русь как православную страну, предпочел смиряться, а, точнее, унижаться, в Орде, чем отдаться папе. Это православные немцы должны оценить. Если они из бывших католиков, то сами порвали с католицизмом. Если из протестантов, то противостояние папам у них "в крови". Разгром рыцарей на Чудском входит в ту же самую канву "выбора" Невского. За этот самый "выбор" мы имеем и до сих пор "татарщину" в нашей цивилизации - "унижение человеческого достоинства" и "страдания народные". Которые имеют смысл (=спасительны) лишь в одном случае, - если принимаются во имя известно чего и Кого. Так, я думаю, немцы должны понять.

[dodododo.livejournal.com]

"немцы должны понять"

у них унижение человеческого достоинства" и "страдания народные" ради гуманизма:))

[benev.livejournal.com]

котолики они такие.

[dodododo.livejournal.com]

:))

[vatslav.livejournal.com]

http://v-i-g.livejournal.com/72685.html?mode=reply

[polidarte.livejournal.com]

и у вас то же самое на небе было? Надо же!

[dodododo.livejournal.com]

иногда разные небеса совпадают.

[alan-gazanov.livejournal.com]

вчера случайно наткнулся на передачу "Кто мы" по каналу "Культура". Как раз про св.Александра Невского. Честно говоря, неприятные вещи рассказывали - мол, он велик не столько своими воинскими победами (утверждалось, все его сражения были лишь "мелкими приграничными конфликтами") или духовной жизнью, а как политик, сохранивший Русь и изменивший ее будущее. Причем сохранивший по-сергианскому методу, не гнушаясь никакими средствами. Например, "настучал" в орду на своего брата, что вызвало жесточайший рейд татар и гибель множества людей. И т.п. В конце передачи вспомнили его знаменитое "не в силе Бог, а в правде" - мол, эта лучше всего характеризует облик св. князя. Но после вышесказанного это уже как диссонанс прозвучало.

Не хочется верить, что приведенные в передаче факты соответсвуют действительности, но может, немцы знакомы с таким вариантом истории, и оттуда такое отношение?

[dodododo.livejournal.com]

да, надо бы перечитать его житие.