dodododo | Бремя страстей человеческих (с)

Бремя страстей человеческих (с)

Мне приходится делить свой кабинет на той работе, что в правозащитной организации, с социальной работницей из Колумбии, соответственно - испаноязычной. Нехватка помещения. Есть еще специальный кабинет на случай психологической консультации - его распределяют между собой разноязыкие психологи, когда нужно дать психологическую консультацию. Для посетителей же "по разным вопросам" приходится тесниться в своих кабинетах - некоторые еще более загруженные. В последнее время к моей соседке по кабинету зачастила женщина из Эквадора, белая, с годовалым ребенком. Ребенок - очень симпатичный - перемешивал все бумаги на моем столе, женщина приводила часто с собой какую-нибудь еще и подругу, которая садилась на мой стул, в довершение ко всему стояла трескотня, громкая, с чисто латинским темпераментом. Так что в эти дни я считала за лучшее уйти из кабинета на кухню и там заполнять бумажки.
Сегодня, придя на работу, застала всех своих дам с вытянутыми лицами, некоторые плакали.
Оказалось, что немецкий муж эквадорианки, на которого она приходила все это время жаловаться, во время очередной ссоры толкнул ее в собственном подъезде, она ударилась головой о какую-то железку. У завхоза дома (Hausmeister) был почему-то телефон нашей конторы. поехали туда, чтоб забрать ребенка. Папаша уже сидел в полицейской машине. Сказали, что там было море кровищи. Их не пустили в больницу к раненой, через час та скончалась. Есть еще старшая девочка восьми лет, она в это время была в школе.
Все судорожно нянчились с малышом, были срочно куплены памперсы, бутылочка с соской, еще что-то. Шли переговоры с Jugendamt-е (как это по-рюськи?). Тамошние сотрудницы заявили, что они заберут старшую девочку из школы, приведут к нам, чтобы забрать и братика и чтобы мы ей сами сообщили о смерти матери. Девочка оказалась вся воздушная, она сразу почувствовала, что какой-то непорядок. Всю дорогу спрашивала у сопровождающих, где мама, ей сказали, что у нас объяснят.
Социальный работник уединилась с ней, затем к ней присоединилась психолог из Jugendamt-а. Вышла наша колумбианка, сообщила, что девочка просто убивается, но не хочет ни в какой амт, а хочет к маминой подруге и надо звонить в полицию, чтоб та пустила их в квартиру для обнаружения записной книжки с телефонами. В это время позвонила к нам немецкая бабушка - мамины родители в Колумбии и сказала, что хочет забрать мальчика, но одного, без девочки.
Колумбианка, оправдываясь, объясняла, что неоднократно предлагала погибшей скрыться в женском доме - т.н. Frauenhaus - это такие заведения, где женщина может анонимно спрятаться от избивающего ее мужа, вместе с детьми, пока не найдет себе новую квартиру, адрес которой будет скрываться от мужа, - но та все колебалась, считала, что муж может исправиться.
Я боюсь, как бы эта история не наложила отпечаток и на мои советы - у меня тоже несколько таких русских женщин с патологически ревнивыми немецкими мужьями. До сих пор я на их вопросы честно отвечала, что нет, такие практически никогда не "исправляются", но выбор они должны сделать сами - если решат уйти, я их свяжу с одним из таких женских домов. Как бы я сейчас не стала говорить всем таким женщинам: "Немедленно бросайте его и исчезайте с поля зрения". Таких случаев очень много, когда мужья убивают, но каждый раз мы слышали об этом: "Помнишь такую-то? Муж ее убил", а сейчас мы видели детей и даже вынуждены были сами им сообщить. Так и не знаю, что решили с девочкой, у меня не хватило сил дожидаться, ушла домой.

Flat | Top-Level Comments Only

Что в Германии в таких случаях может сделать полиция? Я имею в виду, если избиваемая женщина заявляет на мужа. Предупредить/арестовать/пригрозить... Другие варианты?

Все Вами перечисленное вместе. Но это мало помогает - по опыту. единственный выход - эти женские дама, информация о находящихся там женщинах не выдается даже полиции, на всякий случай.

Додо права.

Полиция здесь может в таком случае крайне мало.

Впрочем, как и везде, я думаю.

чем там, кстати, с твоей подружкой дело кончилось?

Дорогая Додо, наконец-то Вы перестали валять дурака в бессмысленных спорах!

Насчет "горячих немецких мужчин" - они что, действительно горячее и ревнивее тех же колумбийских или эквадорских?

А бабы дуры. За то и страдают. Ничем тут не поможешь.

Не принимайте близко к сердцу, дорогая Додо, оно у Вас хоть и большое, но одно.

Как ни странно, женщины разных национальностей бегают и прячутся именно от немецких мужей в большинстве случаев. Из моих только русских в такой ситуации в четырех случаях из пяти муж - немец, в одном - наш. Русские, которые замужем за латинами или черными и живут в германии, жалуются на другие проблемы, но не эту

Все же врядли дело в германской этнике, а скорее в том, что они чувствуют себя хозяевами в своей стране (логично и кто бы спорил) и женившись на иностранках ожидают вечную благодарность, а женщине и не весело порой и просто пытается успевать и со своими и с мужем... Неравные браки всегда траничны, если только одна из сторон не соглашается добровольно изображать из себя подчинение...и главное тут именно видимость, не будить зверя, поддерживать мужское достоинство. И как не смешно ведь в эту игру и "равные" западные женщины играют, но собственная самооценка помогает относиться к этому именно как к игре.

не, равные западные немки в эту игру уже лавно не играют- начиная с поколения, родившегося в 50-е.
поэтому немцы и предпочитают теперь на иностранках жениться, оттого такой большой успех у брачных агентств именно в Германии.
однажды по телевизору видела мерзкий документальный фильм, как немец поехал в Киев выбирать себе невесту по объявлениям. Отвратительный мужик, с пивным брюхом, небось, здесь каким-то клерком работает - и совершенно сногсшибательные девушки из Киева. Рн с ними поочередно встречался, все это документировалось, а потом он после каждой встречи делился в камеру своими сомнениями и "мыслями". Тошнотворное было зрелище. А девушки как старались!

У моей мамы еще в советское время на какой-то очередной работе была сотрудница, у которой был очень ревнивый муж. Мама считает, что он был ненормальный - шизофрник или что-то такое. Он следил за женой, встречал ее с работы, вообще все время подозревал. Не знаю только, бил ли он ее. Подруги ей говорили: уходи от него, он ненормальный, он тебя убьет!.. Но она не уходила. В итоге однажды он ее действительно зарезал и сам тут же повесился.

Такие люди встречаются чаще, чем казалось бы - раньше я с этим не сталкивалась, только по слухам, в клинику с такими проблемами тоже не приходили.
сейчас же, в этой организации, я имею дело с неким социальным слоем, который живет вроде бы совсем по другим законам - у них вечные проблемы во всем - начиная с бумаг и кончая мужьями(женами) и все очень трагично, с надрывом, и все совершенно безвыходно.
Я вначале, слушая их истории, все удивлялась, как это люди умудряются загнать сами себя в такой угол, потом поняла - что это тоже особы й талант, не каждому дано...

такие практически никогда не "исправляются" - жестоко сказано, но - абсолютно верно. Ударил раз, ударит и еще.

да, но раньше я думала - не мое дело, пусть женщина сама решает, как ей быть, про неисправимость ситуации я ей уже объяснила, но теперь поняла, что это большая ответственность

В Америке существует добровольная организация Mothers on a run, у них по всей стране есть сеть тайных safe houses, в которых подобные матери с детьми находят убежище от своих мужей. Знал в Коннектикут одну милую бабулю американку, у которой всегда кто-то скрывался. Также был знаком с одной женщиной, которой полицейский друг семьи посоветовал бежать, нарушить закон, жить нелегально, но жить. Полиция обычно ничего не могут сделать, чаще всего принимаются меры уже только против убийцы. Он ее искал, но не нашел, она была молодец!

и здесь полиция ничего не может сделать, в этих женских домах они надежно срятаны. но они сами, дурочки, не выдерживают и сообщают мужьям адрес, в надежде, что те исправились:-(

а чего с этими мужьями церемониться? по "своему" суицидальному опыту, я бы сказал то же самое: учиться жить с людьми и т.п. надо, кто бы спорил, только не на этой, уже проигранной, ситуации... ведь даже если такой муж не убьет, то особой пользы от него не ожидается.

но они бывают очень привязаны к этим своим мужьям.
вот мы в прошлом месяце организовали для таких женщин (иностранки с детьми и такими мужьями) отдых на все выходные - три дня в арендованном замке, на берегу озера, с доставкой бесплатной, с детьми, чтобы они отдохнули от мужей и решили, что им надо. я сама туда не ездила, но мне сказали, что эта женщина тоже там была. так вот, она дала телефон замка своему мужу (хотя по условиям это было запрещено - такие мужья могут в припадве порешить не только свою жену, но и парочку чужих детей, попавшихся под ноги) и не хотела от него уходить. хотя часто бегала жаловаться

(deleted comment)

Подмосковный городок. В одном углу пернешь, в другом слышно. Все непьющие мужики на вес золота. А их мало. В их числе и был мой отчим. Вы удивитесь, но все припадки бешенства у него происходили на трезвую голову. Он пил редко, но метко. Пьяный он спал. И когда я говорила маме, что нужно все бросить, она говорила примерное следуещее:
"Свет, ну вот он же нормальный мужик. У него руки золотые, он дома все делает и на огороде. На сторону не гуляет, не пьет , ночами дома, в карты не играет - деньги не проигрывает, все в дом приносит. Когда он в хорошем настроении, он за мной собачкой ходит, любое мое желание исполняет. А такие заходы у него раз в месяц происходят.(мы с мамой между собой называли это критическими днями:) Я потерплю. Вот как посмотрю на наших баб на работе, у них пьют и деньги пропивают, да еще и их лупят по-пьянке. А у меня нет. А раз в месяц это не страшно. А мне еще Игоря(мой брат от отчима) на ноги поставить нужно. Ну и куда я денусь от него. Он же меня все рано найдет. Он мне так и сказал:
- Никуда ты от меня не скроешься. Я тебя найду. И отделаю тебя так, что не только мужики на тебя не смогут смотреть, но и ты сама на себя смотреть не сможешь. Я тебя в покое не оставлю. Ты мне жизнь испортила, и я тебе житья не дам. Без меня ты жить не будешь.
А кто его знает , что у него в голове. Вот иногда у него очередной заёб, а я и в подъезд вечером зайти не могу. Боюсь. Все мне кажется, что он там стоит и чем-нибудь меня ударить может. Ведь потом не докажешь чего и как. На людях-то он идеальный. Мне все бабы его хвалят, говорят вот Ленка как повезло тебе муж-то какой у тебя. Он при всех ну просто шелковый. Так и не скажешь, что он может вытворять."
Прошло энное кол-во лет и случилось то, что должно когда-то произойти : она вызвала милицию. А что толку? Они все его друзья и пили иногда вместе. Они сказали, что мол Димку давно знают и что он не такой. Он не может ЭТОГО делать. Потом вмешалась я. Они сразу приняли заявление и обещали с ним поговорить. С тех пор мама переодически переходит в военное положение. Но теперь есть брат, который вырос и ее стал защищать.
Незадолго до этих событий моему терпению пришел конец. я навела справки и вытащила все свои связи, и договорилась , что его заберут в Кащенко. Приехала к маме и сказала:
- Одно твое слово и за ним приедут.
Она испугалась. Одно дело жаловаться , другое дело - делать. И знаете какой была первая фраза ? Она сказала мне:
- А что люди скажут??....как я им в глаза смотреть буду? Вот скажут , что у Ленки мужа в дурку забрали. Да и тебе грех на душу зачем брать? Я то отжила свое. А тебе жить и жить.
!!!!!!!!!!!! У меня небыло слов...Гребанное советское воспитание!!! Они воспитаны так, чтоб ссор из избы не выносить. Чтоб все шито-крыто. Не жалуйся на судьбу. Бьет значит любит.
Мне долго пришлось ей объяснять, что мне пофиг люди, и что она мне нужна живой. Да и жалко ей его(!!!!!!!!!!!) Как он жить будет как приедет, кому он нужен такой....
Мне очень долго пришлось ее убеждать в том, чтоб она прежде всего думала о себе, а не о нем. Жалость и сострадание у наших мам в крови. И даже к деспотам-мужьям.
И вот только недавно, когда врачи поставили ей диагноз - рак...она пересмотрела свои позиции. Боюсь , чтоб небыло поздно. Молю опять же Всевышнего. И как в детстве складываю ладошки и смотрю в небо. Только вот думаю: а поможет ли тут он???

P.S.извините за длинную историю, но очень уж наболело.

Да, это все воспитание. Главное, чтобы Вы сделали правильные выводы из всего этого. Нам всегда кажется, что основные трудности жизни выпали именно на нашу долю, а другим людям очень легко живется. На самом деле - у каждого свой крест. Помните притчу - когда человек нес свой крест, казавшийся ему страшно тяжелым, неудобным, натирающим плечи и т.д.Он все роптал на Бога и просил встречи. Наконец ему удалось увидеть Бога и он снова высказал свои претензии. А Бог ему в ответ: "Вот в этой яме лежат все кресты. Выбери, который тебе больше подходит". Тот долго выбирал, один - неподъемный, другой - царапается и т.д. Наконец, он нашел идеально для себя подходящий и говорит: "Возьму себе, пожалуй, этот, он самый удобный." - "Так это и был твой изначальный".
То есть, если уж нам без креста - никак, значит, в этом есть какой-то смысл.
Ко мне часто обращаются люди, пытающиеся оправдать детскими или взрослыми травмами свои неблаговидные поступки. Но есть и другие люди, делающие из похожих обстоятельств совсем другие выводы. Я поняла, что у Вас до сих пор болит, но надо эту боль переработать, тогда и мудрее и светлее можно стать.
Очень жаль, что Ваша мама заболела. Но я знаю много людей. которые именно во время болезни начинали что-то понимать, и говорили, что это понимание и это новое состояние ни за что не поменяют на здоровье.
Хорошо, что из-за всего этого Вы не озлобились.

Я всегда усиленно занималась спортом, хотела вырасти сильной и его побить. Вполне осознанное детское желание отомстить за обиду и унижения. Но став взрослой я поняла, что все что мы имеем мы делаем сами.
Пока у нее самой в голове не щелкнет, бесполезно объяснять и просить. Ведь важно не понять, а принять.
Хотя приезжать к ней все равно больно. И понимание только усугубляет боль.

Господь слышит и знает как помочь, но надо просить с верой.
Тут нет места для сомнений. И Он может помочь не кому-то одному, а всем сразу, включая и его.

я верила как верит ребенок в 11 лет в то, что желание сбудется.
Незнаю была ли это вера, но то, что это была искренная и чистая надежда, это да.
Неужели Вы думаете, что стоя на коленях в снегу часа в 3 ночи, я делала это без веры?
Или с нечистыми помыслами?

Лесолюб так не думает, и он Вас ни в чем не обвиняет.
К его словам советую прислушаться - я сама так очень прислушиваюсь - это замечательный человек, монах, из монастыря

Додо, я не спорю...
Просто детское восприятие оно как в сказке: проснулся , а желание исполнилось. И когда его долго ждешь, то в какой-то момент можно сломаться. И вот тут гланое вера: или она есть или ее нет. Или ты выживешь или "погибнешь"

надеюсь, Лесолюб Вам ответит про веру, в этом он больше меня понимает
но Вы правы в одном - без нее можно сломаться

да, это Вы хорошо сказали, что все, что мы имеем, мы делаем сами.
А что больно - да... Но есть такие боли, с которыми приходится долго жить...

ужасная проблема. это типа наркозависимости? но если так, то ее надо лечить, т.е. все-таки настраиват на изоляцию от мужа?

это сложно все - в смысле, почему это происходит.
может, попробую отдельно подумать и написать о механизмах - ногим интересно

да, было бы важно. иногда нечто пограничное всплывает и в "пастырской деятельности".

Да, этот феномен интересен и касается не только отношений муж-жена, но, грубо говоря, вообще, отношений - тиран-жертва. Это могут быть родители и дети. "Ночной портье" (если я не путаю) - об этом. И "стокгольмский синдром", кажется, из той же оперы.
Впрочем, я могу всё неверно интерпретировать.
Было бы интересно услышать более компетентные точки зрения на этот счёт, Вашу в том числе.

Что такие люди делают себе проблемы сами, очевидно обычно всем, кроме них самих. Им так удобней жить. Но вытаскивать их надо, смерть никому не удобна. Просто кнопки другие нужны.
Вот только что подобная история с одной близко знакомой девушкой приключилась. Все видела сама, и десять разных человек на пальцах объясняли, что он псих, ненормальный, что он зарезать однажды может - ну никак развязаться не могла. Вроде выгонит - он на коленях приползает. Примет - он через два дня опять за свое. Пока не пошла к гадалке какой-то, "шибко надежной", по наводке подруг. Та раскинула карты Таро, таблицы планет штангенциркулем прикинула, выспросила между делом, и сказала то, что она, видать, от нее услышать и хотела - "по лезвию ходишь". Вот тогда подействовало. Кто бы догадался?
Парень на коленях ползал, потом вены резал, а по последним известиям лежит в больнице с "ножевым ранением в область сердца" - сем себе ткнул. Очень крепкий парень оказался - ножи его не берут. Но она теперь уже не поддастся.
Возможно, для атеистов вышняя воля через хиромантию выражается. Почему бы и нет. Для русских (советских) женщин, я думаю - очень хорошая кнопка должна быть. Что бога нет - им объяснили, а как без него жить - не объяснили :)
Да и эквадоркам, с теми же проблемами, нужно то же самое - чтобы с них ответственность за решение сняли. И Высшие Силы - оптимальный вариант.
Остается самое сложное - выяснить, что для данного человека является Высшими Силами, и какие Письмена на Небе ему явить. :)

мне кажется, в отношениях между двумя людьми обычно прорабатываются какие-то схемы, и пока их не довели до ума, никакие увещевания не помогут - нужно их проработать до конца. Вот психолог может разве помочь ускорению процесса, но сам процесс иногда отменить невозможно

Насколько я понял, речь как раз о тех схемах, которые частенько заканчиваются вместе со смертью одного из участников.
Нельзя им позволять. Раз ходят к психологам - значит недовольны, значит им нужно, чтобы кто-нибудь другой им жизнь сделал хорошую.
Но я, конечно, не специалист, может, это им слишком тяжело, тяжелей побоев, поверить, что лучше никак, чем вот так.

для того, чтобы понять, что лучше никак, чем вот так, им надо сделать большую внутреннюю работу.
ее я и называю тут "процессом":-)

Ну да, правильно. Но это все же упор на логику, на мозги. Кардинальное решение.
А я, наверное, о чем-то вроде костыля, даденого хромому, помимо плана лечебных мероприятий. Иначе, как в вашей истории, есть риск, что он не дотянет до первых результатов.
В общем, бог его знает. Со стороны оно все ясней ясного, а изнутри поди мрак и беспросветность.

Вспомнила сейчас про одну свою родственницу. Живет в маленьком белорусском городке. Мужиков приличных - кот наплакал. Первый раз вышла замуж, родила девочку. Муж красавец, курсант. Развелись через год - блудил со страшной силой. Второй раз вышла замуж, родился мальчик. Родственники все ахали - уж так любит, так любит. Хоть и простой совсем парень. Недавно узнала - бьет ее постоянно. На убеждения родных она отвечает - ну что ж, он из деревни. У них так принято. А вообще он хороший...
Деваться некуда теперь - с двумя-то детьми, на зарплату медсестры.

Приличных мужиков столько же, сколько приличных женщин. По Сеньке и шапка.
Но деваться и сейчас есть куда. От мужика такого прочь. Это большой шаг в приличные.

Чувствуется мужская обида за "неприличных мужчин". Вообще странно, что нужно объяснять подобную ситуацию. Факт, что во многих городах женское население превышает мужское. Факт, что во многих городах мужское население - спившееся до крайности. Знаю я такие, где во дворах с утра до вечера толкутся, обсуждая международное положение, алкаши с газетками. Сама из такого города. Факт, что женщине среднего возраста с двумя детьми (один - эпилептик, второй - инвалид с рождения) и крошечной зарплатой уйти от мужа - очень сложно, и попросту не-ку-да. Это ведь не Германия и не Штаты, где существуют специальные организации.
Так что насчет шапки и Сеньки - это вы зря.

помню в Абхазии одного молодого человека, который всерьез дрался на дуэли из ревности (пришлось тогда обоим дуэлянтам морду бить, чтоб не пристрелили друг друга:)), потом он женился на красавице-умнице и все благостно: детки и т.п.. Живут душа в душу, наверное его жена понимает, что "если что" сначала будет дуэль, потом убийство, потом харакири...терпит значит:)

В России массовый алкоголизм и наркомания, поэтому в ближайшие десятилетия такие "женские" проблемы скоро совсем исчезнут - будут нормальные, крепкие исламские (на Дальнем Востоке китайские) семьи: непьющий, любящий муж, четыре жены, много детей, много земли, вобщем труженики непьющие .

На Западе примерно то же самое, только по другой причине - "от зажратости", как говориться, от избытка прав и свобод, от бессмыленности существования, от самоупоения иллюзиями. Говорят, что в Скандинавии самые высокие проценты по суициду в Европе (надо hgr-а спросить...), спрашивается почему? В Иране-то говорят самоубийц почти нет. И женщины все довольные. Раздельный общественный транспорт? - так решили женщины Ирана. На улице только в черной одежде? - так решили женщины Ирана... Можно продолжить - муж поколачивает? - так решили женщины Германии, наркоман-алкоголик? -так решили женщины России... Бога в сердце нет? - так решили...

Вот читаешь у Вас о Германии, такая ностальгия... Я, помниться, проехался в начале девяностых, стопом, основательно по Европе...эх!...какие люди были (как там у Довлатова? - "Сивый", "Мотыль","Паровоз"...:))

В Швеции действительно очень высокий процент по самоубийствам. Но это и немудрено. Там такая тоска невероятная - есть только Стокгольм и парочка университетских городков,аостальные огромные малонаселенные пространства - там кончают собой именно подростки от нечего делать.
Однако, Вы думаете, что все происходит по воле женшин?

скорее по глупости :) правда и среди мужчин дураков много, но к ним можно предъявлять претензии, а женщину, какой бы она дурой (или умной) не была нужно жалеть, защищать, переживать за нее.. убеждать-то все равно бесполезно:))

да, убедить женщину в чем-то трудно - я сегодня об этом написала, не знаю, насколько понятно получилось

вы правы... швеция на первом месте (по данным некоторых статистических опросов) по кол-ву самоубиств среди молодежи - 15-30 лет....

интересно.
а вот ко мне недавно привязался какой-то сумасшедший серб, разговорились на остановке, всё, он знает, что я замужем, сели в автобус, он - едем к тебе. я говорю - нет, ты что, с ума сошёл? он мне - а я говорю, да. и идёт потом следом за мной. я к знакомым. его, естественно, не пустили, а послали. ладно. на следущий день он меня подкараулил (знает, что у меня работа в другом городе, вот и ждёт возле вокзала), опять увязался следом. на этот раз уже как бы в шутку, но говорит - если меня не полюбишь, я тебя убью. я рассердилась и рассказала, что, когда в москве столкнулась с попыткой группового изнасилования, довольно сильно порезала одного из мудаков. так что вот так. он притих, но перед тем, как (слава тебе богу) распрощаться, сказал - до завтра. сегодня я сидела дома. вот же жопа.

попросите какого-нибудь внушительного с виду мужика Вас проводить в следующий раз и грозно на него посмотреть. А сами скажите ему:"Я другому отдана и буду век ему верна"

давно не заходил, так что простите, если запоздало
хвалить ваши юзерпики, кажется, становится хорошей традицией

это заслуга птицы додо - она в любом виде хороша:-))

Ой блин... только в конце отгадка. Неужели из-за ревности?
Ну ублюдок.
Хм... и немцы патологически ревнивые есть? Вот тебе и северные арийцы.
***
В нашем доме внизу есть такой торговый центр, пассаж. Неделю назад все оцепили - в один из модных магазинчиков зашел посетитель из застрелил хозяйку из револьвера. Соседки романтически шушукались - "ревность!" Даже не муж ей он был, впрочем.
Ах, ах! Какой был романтичный подъем во дворе. Как заблестели глаза женщин... как изменилась их походка! Это ж надо - знакомую убил ррревнивец.

у нас женщины, к сожалению, прячутся от таких ревнивцев по женским домам.

мне тут тоже на днях один приятель рассказал, он жил в Индии в сумме лет 10 :

индийские мальчики растятся, в основном, мамами, которые безумно их балуют и совершенно портят. Чем уровень семьи лучше, тем ситуация подчас тяжелее. Скажем, в хороших семьях в Бомбее молодые люди совершенно невыносимы. Они хорошие, но ужасно избалованные. Так вот они в принципе не понимают, как жена МОЖЕТ их не слушаться. Как такоe вообще возможно. Как она смеет. Да и мама часто под боком. Так что жен колотят иногда из здоровой профилактики. Чтобы не. Или за дело, это уж совсем понятно...

Flat | Top-Level Comments Only

Бремя страстей человеческих (с)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re: 2

Re:

Re:

Re:

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject