О войне

[dodododo]

Сегодня на работе чеченка, приходящая готовить, узнав, что я скоро уезжаю, попросила: "Будешь в Москве, передай оттуда приет Чечне от меня - я так соскучилась по дому". - "Боюсь, что из Москвы это не так просто будет сделать", - начала оправдываться я.
На прощанье - завтра ее не будет и мы не увидимся до отъезда - она вдруг так крепко обняла меня, что я не успела ойкнуть, только кости хрустнули. Мощная женщина, такая точно коня на скаку остановит. Я, привычная уже к прикосновению щеками и чмокам в воздух при прощании - на немецкий манер - сильно опешила.
"Какая ты счастливая, мне бы хоть на миг вернуться домой. Но нельзя."
Затем разговор перешел на страдание, как водится, и она сказала: "Я так много страдала в жизни, что хорошо понимаю, что это такое. Поэтому я никому на свете, никакому врагу, не желаю страданий. Мне больно от страданий любого человека." - Она была искренна, вообще женщина на редкость уравновешенная и спокойная. Поэтому транслирую ее месседж в эфир.
На той стороне - тоже люди. И так тоскуют по своему дому, что изливают боль в прикосновении к человеку, приближающемуся к нему на полпути .
Да, чеченцы разные, но она сама свалила с двумя сыновьями 16 и 20 лет, чтобы те не участвовали в бойне.

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я думаю, завтра "патриоты" будут давать сюда ссылки на мучения и гибель русских в Чечне, оправдывая этим свое отношение к чеченцам как нелюдям.
немцы тоже всякое делали, это не мешает теперь с ними брататься.
конечно, нельзя переносить на весь народ ненависть к бандитам.
и пусть меня не убеждают, что это - бандитская нация в целом, которую надо полностью изничтожить и только так справиться с проблемой - мы проходили уже такое в истории.
народы, проводящие такую фашистскую политику, в результате по большому счету оказываются в проигрыше.

Re:

[lukshina.livejournal.com]

Ох...Тут и вправду может быть горячо...Это грусно,очень.Я не чувствую в себе сил сейчас об этом ...Но помоему вы намного правильнее и чётче выразили свою позицию нежели я недавно.Потому спорить с вашими аргументами может и не осмелятся,вот только увы и ах-остануться при своём убеждении.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

как это ни обидно прозвучит для патриотов - ретроспективный взгляд в историю показывает, что все достойные люди
в военное время в России призывали не ненавидеть народ, с которым воюют, а только защищать родину, если есть такая необходимость.
те же, кто поддавался массовому психозу ненависти, потом очень жалели и пытались перевернуть свои слова.
я не говорю о тех, которые пропагандируют ненависть и в мирное время

Re:

[lukshina.livejournal.com]

О я помню-немцев в детстве ужасно ненавидела,все кривились и обзывались фашистами.Очень трудно и невыносимо было перестраивать своё сознание на образ нормальных людей,а не фашистов.Во всяком случае в моей семье было два ненавистных народа-евреи и фашисты...Мне очень сложно и довольно долго пришлось перевоспитывать себя саму от тех заблуждений,которые были впитаны с молоком...Очень позитивную в этом смысле роль сыграла киностудия,там я была окружена в буквальном смысле еврейской общиной.Это было весело и здорово.Приходила домой с крыльями-хорошо было там и по человечески.С немцами попривыкла как-то благодаря тем же средствам массовой информации,которые сменили негативное молчание на позитивное информирование.
Вот потому и пришла к выводу,что нет на свете пропащих народов,есть только люди пропащие.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

то, что внушили в детстве, особенно ьрудно перебороть. а ведь сейчас СМИ внушают ненависть к чеченцам не только взрослым.
я помню, как моя знакомая в Москве, одна из самых кротких, сказала, что ее сын может не поступить в институт и его заберуб в армию. я ей говорю: надо,чтоб он начал косить. - нет, -говорит, - он сам хочет в армию, мочить этих гадов. сказала она это с чувством гордости.

[ptizza.livejournal.com]

в российских СМИ (за все не скажу, но то немногое, что я вижу по телевизору) сейчас пытаются проводить обратную политику - рассказывают про налаживание мирной жизни в чечне и показывают мирных чеченцев. весьма топорно, как это у нас обычно и водится, но, нам мой взгляд, лучше уж так, чем никак, или чем - одни только бородатые морды с автоматами.

а то, что пацан в армию хочет, "чеченов мочить" это не показательно. в нашем поколении тоже были идиоты, которые в афган добровальцами рвались - сильно в герои хотелось. вот только родители нашего поколения на это смотрели несколько иначе, и костьми ложились - лишь бы не пустить.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

вот поэтому я и удивилась, насчет пацана - родители были вполне вменяемые раньше, и про афган все понимали в свое время

[strelitz.livejournal.com]

Увы-увы.
Начатая война должна быть выиграна, увы, любой ценой.
Это как болезнь - либо вы переболели её, либо она вас и тогда,
даже если вы остались живы следующая болезнбь не заставит себя ждать.

Ели-бы поняли это раньше, когда все требовали вывести войска из Афгана,
их ребёнку не нужно было-бы бояться Чечни.
Можно подумать - стоит нам возжелать мира и он наступит.

" Что толку в бросках, после которых противник встает и с удвоенной энергией и злобой снова кидается на вас. Каждое ваше действие должно причинять противнику повреждение, в результате, которого он будет испытывал сильную боль, или оказывать шоковое воздействие, вплоть до потери сознания либо смерти." Ознобишин, Пособие по рукопашному бою для сотрудников НКВД, 35г.

Привет.

[rupakaja.livejournal.com]

А немцы-то как народ - как пострадали во всей этой истории с фашизмом, поражением в войне, разделением страны и бегством с востока на запад. В каждой семье, как и у нас, есть погибшие и пострадавшие, и в сибирском плену по пять лет оттрубившие. Только наши солдаты, вернувшиеся и погибшие, были в общественном мнении герои, а у них - вернулся и молчи в тряпочку, осуждён международным судом.
А нашим сегодняшним борцам с терроризмом в Чечне это все не наука. Им не стыдно и никогда не будет. И страдания их чьи-то не интересуют. Потому как дело не в дéньгах, а в их количестве. А где ещё можно так хорошо погреть руки, как ни на затяжной войне, постоянно обещающей стать победоносной.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Юля, Вы пока новенькая в ЖЖ - тут уже такие бои местного значения шли на эту тему.
Как бы и Вам завтра не влетело от них - Глазки уже приученная, прошла через позорный строй - именно из-за этого вопроса

Вопрос поставлен верно.

[dizero.livejournal.com]

Мне и самому в голову приходило. Сколько немцев погибло, миллионов шесть кажется, и как-бы и не было их. И даже упоминать о них как-то неприлично. И их мучения уже не в счет. И в рай из них никто не попал(?)

Re: Вопрос поставлен верно.

[dodododo.livejournal.com]

да, и до сих пор их внуки говорят о них, опустив глаза...

[rupakaja.livejournal.com]

Спасибо за заботу:))
Не волнуйтесь так сильно, Додо, мне свойствена некоторая толстокожесть в подобных ситуациях. Я и спорить-то не буду, если это бесполезно. Лучше спать пойду пораньше.

Сучий дебилизм

[strelitz.livejournal.com]

Может быть с немцами была та-же история.

Но та война давно закончена, а эта, однако, ещё
продолжается и на ней умирает люди.


Ваши призывы к братанию и милости не к побеждённым,
а к врагам неостроумны и неуместны.

По отношению к одним это подстрекательство,
по отношению к другим это предательство.


>народы, проводящие такую фашистскую политику, в результате по большому счету оказываются в проигрыше.
Например американцы, отстрелявшие индейцев, сжигавших дома и насиловавших женщин сейчас просто безутешны.



>я думаю, завтра "патриоты" будут давать сюда ссылки на мучения и
>гибель русских в Чечне, оправдывая этим свое отношение к чеченцам как нелюдям.
Ну это , бля, мелочи. Русским не привыкать. Русские даже можно сказать - заслужили это
придумав поггомы. То-ли дело - благородные гордые Чиченцы. Скорблю, бля, вместе с вами.

Re: Сучий дебилизм

[dodododo.livejournal.com]

вот именно что продолжается и на ней умирают люди.
а сами Вы, будучи таким патриотом и сторонником войны, почему-то в Германии видите, вместо того чтобы участвовать в благородной войне. за родину

Re: Сучий дебилизм

[dodododo.livejournal.com]

а у немецкого государства есть враги? очень интересно. и что я вякнула - что они люди? - с Вами все ясно

Киньте телефончикъ

[strelitz.livejournal.com]

Думайте как хотите.

Я, несмотря на мою симпатию к Вам, по-прежнему буду считать Ваш поцифизм
умышленныи подстрекательством
за которое (даже не за соучастие в мятеже,нет! )
в нормальном государстве сдирают шкурку на просушку
и протруску: вякни вы что-нибудь подобное в Германии о врагах немецкого государства
вас бы обслужили здесь по полной программе. Несмотря на всю "демократию" и "плюрализм".
Запарились бы адвоката оплачивать. Не верите - можете попробовать.

И вы это прекрасно знаете.

[ptizza.livejournal.com]

а позвольте спросить. для вас враг каждый чеченец/чеченка исключительно по принципу национальной принадлежности? и каждый русский для вас друг по определению, только потому, что он русский?

[strelitz.livejournal.com]

Какие факты из Вашего жизненного опыта говорят,что это неверно?
Почему это должно быть по другому?

PS я извиняюсь : "Киньте телефончикъ" в предыдущем посте вылезло из
HTML - шаблона.

[ptizza.livejournal.com]

факты из моего жизненного опыта говорят о том, что мои друзья (прошлые и нынешние) - люди очень разных национальностей.
а другие факты из моего жизненного опыта говорят о том, что мудаки и сволочи тоже бывают очень разных национальностей.
и я не понимаю, как может быть по-другому.

[strelitz.livejournal.com]

>факты из моего жизненного опыта говорят о том, что мои друзья (прошлые и нынешние) - люди очень разных национальностей.
Икзактли.
Друзья - это скорее стечение интересов и темпераментов, помноженные на обстоятельства.
Национальность тут никакой роли не играет абсолютно.

Но разве мы говорили об чеченцах, как друзьях?
Нет, тут речь шла о войне и врагах.
Разве оттого, что вы недоколошматили врага и протянули ему руку, он станет вашим другом
и перестанет вам вредить? Отнюдь.

Война, как любой конфликт должны заканчиваться победой. Нашей с вами победой.
После этого можно мириться или там не мириться, проявлять милосердие
или как хочешь, но сначала - в войне надо победить. И любой, кто этому мешает,
- из любых соображений, объективно - наш с вами враг.

Победить надо хотя-бы для того, чтобы потом самим, а не по указке басаевых и удуговых решать
- что делать, а что не делать , кого прощать и кого миловать. И как нам жить дальше.
Самим.

А бандит и мятежник, как и его пособники, да, должны быть закопаны
или сидеть в тюрьме. Как и любой ичкерийский агитатор - "Призывы к свержению ... нарушению территориальной целостности...".

Это в любом государстве так.

[ptizza.livejournal.com]

о войне и врагах в целом я согласна, если говорить о некоей абстрактной войне. вопрос о войне в чечне слишком скользский, и мне не хотелось бы начинать очередной спор на эту тему.

но вы несколько смешиваете понятия. речь-то в данном случае не о войне, хоть пост dodo так и назван. а о конкретной чеченской женщине, которая к этой войне имеет отношение только тем, что она чеченка по национальности, и тем, что вынуждена была уехать из родных мест, чтобы уберечь от этой войны своих сыновей.
ее вы тоже считаете своим врагом?

Re: Сучий дебилизм

[(Anonymous)]

ругаешься - значит неправ!!!!!

[(Anonymous)]

Привет, дорогой dodododo) !
Как твоё ничего?

Почему в гостевой даёте линки на пустой месадж?
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dodododo&itemid=98605&thread=3312941

Тут, говорят, за чеченцев агитируют?
Почему не вижу?
Как тут зарегистрироваться ?


----------------------------------
До Свидания, dodododo)