врукопашную с минотавром

[dodododo]

девочку жалко очень

помню, после как-то довольно длительного отсутствия (в несколько лет) приехала в Москву, и надо было по какому-то делу встречаться с адвокатом, выигравшим процесс Алины Витухновской против законнической машины.

он как раз был занят очередным делом, вкратце рассказал: две девушки, лет 17-18, пили на улице пиво из банок. вернее, одна пила и ждала подругу. к ней подошел милиционер, прицепился к тому, что нельзя несовершеннолетним пить на улице(?) -- смутно помню, но какая-то законная зацепка у него была, тут подоспела подружка. он взял обеих девочек -- прехорошеньких, со слов адвоката, в участок. там их заперли, не разрешили звонить родителям, ночью пытались изнасиловать сами же милиционеры, обещая "по любви" после отпустить, не заведя дела. девочки сопротивлялись, их сильно избили. наутро родители их все же нашли. но на девочек завели дело, в том числе среди обвинений фигурировало, что они занимались проституцией на улице, оказали сопротивление при аресте, избили милиционеров и т.д.
адвокат понял, что против машины "честьмундира" у него нет шансов. и спросил у родителей, есть ли возможность выслать девочек за границу. у одной из них в Швеции оказался брат. их обеих немедленно отправили в Швецию, там взяли местного адвоката, который связался с российским и стал ждать сигнала.
второй раз мы встретились с российским адвокатом после суда, он был в радостном возбуждении: на суд девушки не явились, и когда судья поинтересовался, где они, адвокат ответил, что он им посоветовал покинуть Россию и они находятся зарубежом, чем вывел судью из себя полностью: тот сгоряча велел написать, что они должны быть арестованы, как только пересекут границы России. адвокат радостно послал факс с этим приговором шведскому коллеге, который благодаря этому имел основание хлопотать о предоставлении девушкам шведского гражданства на основании несправедливых преследований на родине и угрозе ареста.

да, это риск, нужно сниматься с насиженного места, и есть шанс не иметь в дальнейшем никогда возможности оказаться в России.
но с другой стороны на весах -- жизнь. говорят, с такой статьей живым из тюрьмы трудно выйти. ведь вряд ли кто-то надеется, что суд будет справедливым?

Comments

[evva.livejournal.com]

Не лгите.
"Не уехать в чужую страну", а бежать в чужую страну, без надежды когда-либо увидеть родных

[dodododo.livejournal.com]

ну, это раньше так было. а в наши времена что помешает встрече с родными?

[evva.livejournal.com]

статус преступника, находящегося в международном розыске.

[dodododo.livejournal.com]

ну, те-то девочки оказались в Швеции без этого статуса, им, наоборот, дали вид на жительство с перспективой на гражданство.
вообще, в европейских странах существует допущение на законном уровне, что в России человека могут незаконно преследовать. это один из пунктов, доказав который, можно претендовать на получение убежища.
а тут правозащитники вполне могли бы написать письма поддержки, судя по откликам у хвиля.

[evva.livejournal.com]

понятно. то есть, не зная о вине или невиновности, не располагая фактами незаконного преследования, устроить правозащитную спекуляцию.
браво.

[dodododo.livejournal.com]

лучше, чем на явное заклание посылать

[dodododo.livejournal.com]

зы. я смотрю, ты отфрендилась, обвинив меня предварительно в низменных мотивах.

ну как хочешь, не буду навязываться.

[agasfer.livejournal.com]

Не пора ли создать коммунити отфренженных Еввой за недостаточную преданность Идеаламъ? Что-нить типа evva_forevva

[dodododo.livejournal.com]

никакого интереса)

[agasfer.livejournal.com]

Мне будет не хватать вас в еввиной френдленте :-(

[dodododo.livejournal.com]

придется Вам завести виртуальную ленту с теми, кого будет не хватать:)

[agasfer.livejournal.com]

Я б вас давно зафрендил, но я ж безбожник. Еще ляпну чего сдуру :-)

[dodododo.livejournal.com]

не бойтесь) у меня большинство читателей безбожники

[agasfer.livejournal.com]

И более того, в вашем споре я скорее согласен с Еввой. Но зато я не отношусь ни к злостным экуменистам, ни к фанатичным карловчанам :-))

[m-elle.livejournal.com]

громкие слова. Ах, бежать на чужбину, скрываться и страдать. Даже и при таком раскладе - это лучше, чем сидеть в российской тюрьме. А если еще и учесть, что еще в конце восьмидесятых люди уезжали с точно таким же настроением, а уже через два года эта проблема счастливо разрешилась...ничего, приедут к ней родные в гости пару раз, до пока все не утрясется.

[evva.livejournal.com]

Вы понимаете разницу между статусом эмигранта и беглого уголовника?

[m-elle.livejournal.com]

конечно, понимаю. Понимаю я также и то, что в подобных обсуждаемому тут (или приведенных в исходном посте) случаях, уголовное преследование в России почти автоматически гарантирует человеку статус беженца в любой нормальной стране. Как Вы думаете, почему?

[evva.livejournal.com]

Впервые слышу. Пожалуйста, приведите примеры (кроме как с чеченцами).

[m-elle.livejournal.com]

про чеченцев как раз ничего не знаю, у меня нет среди них знакомых. Но есть знакомые среди попавших в эту машину по случайности, вроде описанных в оригинальном посте; никакой политики, случайные, вполне законопослушные граждане. При правильно собранных документах статус беженца они получали за несколько месяцев, вместе с положением легального эмигранта, и беженскими льготами. К примеру - родственница моей хорошей знакомой, дама в возрасте, не поделила что-то с милиционером - соседом по коммунальной квартире. Тот в пьяном виде врывался к ней в комнату, угрожал пистолетом, а в трезвом просто обещал неприятности, если та не съедет. Вызовы милиции, естественно, ничего не давали, а когда она, в конце концов, обратилась в суд, дело повернули против нее, будто бы это она была виновата, и навешали на нее каких-то собак - чуть ли не незаконное хранение субстанций, которые подкинули. В результате на нее завели уголовное дело, и тогда ее адвокат посоветовал ей уехать по туристической визе, куда сможет, и просить статус беженца по причине преследования властями. Снабдил ее всеми необходимыми документами и выписками. Она уехала сюда, и через три месяца и два собеседования, этот статус имела. И примеров таких у меня несколько; я так понимаю, что для эмиграционных служб Европы и Америки, попадание человека в руки российской судебной системы - вполне основание для предоставление статуса беженца.

[agasfer.livejournal.com]

Дык, здесь беженство как конвейр отлажено. "Не пускали в синагогу," "нас травили собаками" "в нас плевала толпа" етц. Джуйка хлопочет, вчерашние беженцы кормятся за счет сегодняшних, все при деле.

[evva.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что есть прецеденты, - но очень сомневаюсь, что существует какая-то широкая практика предоставления статуса беженца всем, кто заявляет о незаконном судебном преследовании. Той же Антонине, например, будет довольно-таки затруднительно доказать, что мальчик-свидетель ее оговаривает; пыткам и избиениям она (слава Богу) не подвергалась, а 18-дневное заключение, насколько я понимаю, официально признано необоснованным. Если бы Антонина принадлежала к какому-то из меньшинств, то шансов было бы больше.

[evva.livejournal.com]

Но вообще само утверждение уголовное преследование в России почти автоматически гарантирует человеку статус беженца в любой нормальной стране. - довольно-таки комично. Если бы это было так, то не осталось бы в Европе ни одной нормальной страны, п. ч. не продохнуть было бы от НАСТОЯЩИХ российских уголовников. В России около 900 тыс. заключенных (не считая условно осужденных), и подавляюще большая их часть, уверяю Вас, сидит за реальные преступления. Не думаю, что Запад сильно нуждается в таких "беженцах".

[m-elle.livejournal.com]

Вы даже не представляете, насколько Вы, к сожалению, правы. Тут полно таких вот "беженцев" по уголовной линии, разной степени "настоящести"; существуют даже целые неблагополучные городки и районы, где они селятся кучками. Ясно, что далеко не все из них (мягко говоря) безвинно засуженные, однако здешние эмиграционные власти с таким подозрением относятся к российской судебной системе, что обычно достаточно легко предосталяют все необходимые статусы, если у человека достаточно денег на расторопного адвоката, правильно собравшего все бумаги, и научившего что именно говорить на собеседовании. Полагаю, что будь средний российский уголовник пообеспеченнее, и здесь, и в Европе, их было бы еще больше.

[agasfer.livejournal.com]

Кстати, вот интересная ссылка: http://www.nytimes.com/2007/12/10/us/10bar.html?ex=1354942800&en=83562ad0e98daef5&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

"Late last month, a federal judge in Canada ruled that the United States had violated international conventions on torture and the rights of refugees."

Я плакаль...

[m-elle.livejournal.com]

...для предоставлениЯ, извините