dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Проблема выбора очень сложна. Я писала о ней изнутри, но и снаружи, во внешнем мире, есть целый ряд показателей, помогающих ориентироваться. Приведу их тезисно - какие события указывают, что выбор неправильный:
1. Все окружающие, которым Вы доверились, все, кто к Вам действительно хорошо относятся - в шоке. Мать рыдает (матери разные бывают, в данном случае имеется в виду действительно любящая мать, с прозорливым сердцем)
2. Вам неловко (стыдно, тяжело) сознаться в своем, уже совершенном, выборе людям, к которым Вы хорошо относитесь. Вам трудно его объяснить.
3. В совершении выбора Вы опирались на очень сильное желание, не слушая других доводов.
4. Вы опирались на какой-то совет, жребий, предсказание, указание, с момента которого прошел значительный срок - больше года, допустим. Все хорошо в свое время, потом карты ложатся по-другому.
5. Если прислушаться к себе, радости и чувства гордости и победы над собой выбор Вам не принес, хотя сознательно Вы можете уверять себя в противоположном.
6. В выборе знаков, указаний Вы были очень субъективны - отметали все, что Вас не устраивает т прислушивались к тем, которые потакали Вашему желанию. Все происходило несколько искусственно - не то, что жизнь вынудила и нет другого выбора, не то, что Вас поставили перед фактом.

Если у Вас присутствуют хотя бы два пункта из перечисленных - есть основания для раздумий. Лучше признаться себе в заблуждении, чем из ложно понятой гордости загубить жизнь, а то и душу.

Re:

Date: 2003-01-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Ну, пункт "мама в шоке" всегда подразумевается, что уж на нем внимание заострять! :-)
У меня просто с чувствами плоховато. До недавнего времени я даже не понимала, обиделась я или нет, пока мне не сообщали, что в таких случаях принято обижаться.
А вот с объяснениями проблем никогда нет, этого сколько угодно: бла-бла-бла (интеллектуализация работает превосходно!) :))

Re:

Date: 2003-01-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если с чувствами проблемы - это хорошо, потому что чувствовать, "как принято" - последнее дело, лучше уж совсем ничего не чувствовать - от стольких заморочек сразу освобождаешься. другие идут к такому всю жизнь - чтоб перестать чувствовать на автомате.
а насчет бла-бла- это беда всех гуманитариев - нас первым делом в универе учат именно доведению вербального аппарата до виртуозности, причем что поступабт на гуманитарные факультеты люди с уже неслабыми артикуляционными способностями:-)
но про себя-то мы всегда знаем, особенно мы, психологи, натасканные на рефлексии, когда это бла-бла, а когда - правда. себя не обманешь. иначе будет чувство неудовлетворенности грызть без конца

Re:

Date: 2003-01-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Психологи, не чуждые личностной гармонии, знают :)А те, кто еще не обрел ее, плывут в потоке собственного сознания, как Ежик в тумане. бла-бла порождает новое бла-бла, и даже если растущее чувство неудовлетворенности даст понять, что пора жать стоп-кран, правда все равно не возникнет.
А насчет проблемы с чувствами, это Вы революционную прям-таки мысль высказали, До :)

Re:

Date: 2003-01-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да нет же - она есть во всех традиционных учениях - в первую очередь идет борьба с чувствами - чтобы они перестали иметь место быть:-)
потому что "наши чувства" в массе своей не наши чувства, а продукт социализации - именно: в таких ситуациях надо испытывать то-то и то-то, как Вас и учат друзья. освободиться от этого очень тяжело, поэтому если у Вас этого действительно нет, Вам повезло. Еще бы Вам с бла-бла разобраться - цены бы Вам не было:-)

Re:

Date: 2003-01-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
этого нет, зато другое есть, но не будем вдаваться в подробности моей эмоциональной экспрессии :-))
хочется надеяться, что если человек не совсем безнадежен, то бла-бла проходит со временем само собой - просто устаешь от него, этого заумного бла-бла. Мы вот в пятницу проводили акцию "день молчания" - так лучше бы не внешне, а внутренне помолчали. В суфийской философии, кажется, была очень яркая метафора мысли, которую запирают в слова, как птицу в клетку

Re:

Date: 2003-01-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
первое, к чему надо стремиться на пути поиска себя - это внутреннее безмолвие, конечно.
оно очень тяжело дается:-)

Date: 2003-01-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
\она есть во всех традиционных учениях - в первую очередь идет борьба с чувствами - чтобы они перестали иметь место быть\
Это вы, мне кажется, немножко загнули. Борятся не чувствами как таковыми, а с цеплянием за них, с придаванием им суперзначимости, с раздуванием из мухи слона. Смирение не означает полное отсутствие эмоций, внутреннее молчание не означает отсутствие мыслей.
А что есть продукт социализации и что собственный - действительно очень трудно отделить. Иногда это более-менее очевидно, как Леона выше описывает, а иногда вовсе даже нет.

Re:

Date: 2003-01-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в принципе, ни одна мысль и ни одно чувство не является нашим. внутренее безмолвие помогает это понять. мы просто - приемники, привыкшие настраиваться на ту или иную волну.
можно это делать сознательно, когда осовоюодишься от навязанных мыслей и чувств. внутреннее юезмолвие помогает в этом.

Date: 2003-01-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
\ни одна мысль и ни одно чувство не является нашим\
Ну да, одни более "домашние", другие менее :))

Да, в какой-то степени это вовсе неважно, свои или чужие. Ни с какими не надо болтать, им поддаваться и т.п. Тогда и будет безмолвие, а не бесчувствие или безмыслие.

Date: 2003-01-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
ИМХО: "Болтать" нельзя ни с кем. Нужно беседовать. Это касается себя лично, домашних, случайных людей. В первую очередь - себя лично. Конечно, моими бы устами, да мед....

С дочками поругался сегодня. Думаю, был прав фактически, но не прав именно в том, что "поругался". Они теперь спят, а я вот сижу размышляю...

Re:

Date: 2003-01-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mishmush.livejournal.com
спасибо, это супер интересно,
но разве чувства не являются естественными человеческими реакциями, такими как боль ?
а отсутствие чувств относят к болезни, называется аутизм.

как раз вчера я подумал, что у меня эмоциональная депривация - ничего не чувствую. очерствел. поэтому чтобы почувствовать, я пошел смотреть очень хороший грустный фильм, Lovers of the arctic circle. Он меня взолновал, moved me, было грустно как часто бывает когда видишь что-то слишком красивое. если бы я ничего не почувствовал когда смотрел фильм - он бы меня разочаровал. в общем,
что значит чувствовать на автомате ?

все плачут когда смотрят dancing in the dark. Или Talk to her, last movie of Almadovar. это делает нас автоматами ?

я думаю проблема не в самих чувствах, а в том насколько ты ими управляешься, и слушаешь только их и тп.
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
чувства - это хорошо, когда они Ваши. То, что писалось выше - когда человеку оюъясняют, что в такой ситуации принято обижаться - это не чувства самого человека, а социальная установка, предписывающая регламент допустимых и приличествующих чувств.
было проведено много экспериментов, когда группе людей демонстрировался беспричинно плачущий горько человек. через какое-то время почти вся группа заражалась его настроением. или беспричинно смеющийся - то же самое. с одной стороны это хорошо, стадный инстинкт, заражение настроением, с другой - нам социум предписывает какие-то чувства, которые нашими не являются, в то время как какие-то действительно наши чувства обществом не признаются или осуждаются, и мы вынуждены их подавлять, порой даже от самих себя. поэтому важно разобраться - Вы испытываете эти чувства, или Вы их испытываете, потому что "так надо".

Date: 2003-01-27 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] tmin.livejournal.com
себя - обманешь.
будешь это знать или догадываться.
и будет грызть.

Date: 2003-01-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
У Вас вовсе даже не плоховато с чувствами. Вы просто чувствуете иначе, не то, что остальные. Я тоже часто "в таких случаях" не обижаюсь и говорю об этом, чтобы окружающие не думали, что я просто виду не подаю.

\пункт "мама в шоке" всегда подразумевается\
не всегда. Моя по поводу моих решений никогда не была в шоке, но я явственно чувствовала, когда она чем-то недовольна. Что было, кстати, непредсказуемо и непонятно почему.

Re:

Date: 2003-01-27 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Если Вы в самом деле не обижаетесь и говорите об этом, то это прекрасно и окружающие Вас за это должны ценить. Но бывает и так, что не обидеться просто невозможно, а ты, руководствуясь своей установкой "не обижаться"и сам того не замечая, подавляешь в себе эти чувства и убеждаешь в этом других, а потом удивляешься, а почему это все идет не так и почему это они снова и снова так делают? А делают они так потому, что им кажется, что все окей, ведь никто не обиделся.

Profile

dodododo: (Default)
dodododo

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios