dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Проблема выбора очень сложна. Я писала о ней изнутри, но и снаружи, во внешнем мире, есть целый ряд показателей, помогающих ориентироваться. Приведу их тезисно - какие события указывают, что выбор неправильный:
1. Все окружающие, которым Вы доверились, все, кто к Вам действительно хорошо относятся - в шоке. Мать рыдает (матери разные бывают, в данном случае имеется в виду действительно любящая мать, с прозорливым сердцем)
2. Вам неловко (стыдно, тяжело) сознаться в своем, уже совершенном, выборе людям, к которым Вы хорошо относитесь. Вам трудно его объяснить.
3. В совершении выбора Вы опирались на очень сильное желание, не слушая других доводов.
4. Вы опирались на какой-то совет, жребий, предсказание, указание, с момента которого прошел значительный срок - больше года, допустим. Все хорошо в свое время, потом карты ложатся по-другому.
5. Если прислушаться к себе, радости и чувства гордости и победы над собой выбор Вам не принес, хотя сознательно Вы можете уверять себя в противоположном.
6. В выборе знаков, указаний Вы были очень субъективны - отметали все, что Вас не устраивает т прислушивались к тем, которые потакали Вашему желанию. Все происходило несколько искусственно - не то, что жизнь вынудила и нет другого выбора, не то, что Вас поставили перед фактом.

Если у Вас присутствуют хотя бы два пункта из перечисленных - есть основания для раздумий. Лучше признаться себе в заблуждении, чем из ложно понятой гордости загубить жизнь, а то и душу.

Date: 2003-01-26 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
А вот мои окружающие, особенно родители, напр., были "в шоке", когда я стала верующей.

Date: 2003-01-26 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я написала - когда хотя бы два пункта совпадают:-)
с остальными-то у Вас был полный порядок?

Date: 2003-01-26 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
при религиозном выборе руководствуются не сильным желанием, а ощущением, что - да, в этом правда, вся моя жизнь изменилась, я не могу иначе. Это не желание и даже не выбор - человеку просто дается дар веры. Он или есть или его нет

(no subject)

From: [identity profile] nezhit.livejournal.com - Date: 2003-01-26 05:55 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nezhit.livejournal.com - Date: 2003-01-26 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ts.livejournal.com - Date: 2003-01-26 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:32 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-01-26 02:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-01-26 02:10 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2003-01-26 02:32 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nezhit.livejournal.com - Date: 2003-01-26 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-01-26 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] o-adriy.livejournal.com
Есть не только проблема выбора, а и проблема прнятия решения, когда еще и время
ограничено. Например, летчик при заходе на посадку принимает решение:
садиться или уходить на второй круг, и от этого зависит жизнь пассважиров.
Чем неграмотнее человек, тем больше вероятность совершить ошибку.
Сила церкви (настоящей а не сектантвкой какой-либо) в том, что она помогает
человеку избежать ошибок, совершать правильный выбор и принимать правильные
решения."Имеющий ущи да слышит!"

Re:

Date: 2003-01-26 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
проблема принятия решения в экстремальной ситуации - это немножко из другой оперы.
но вообще все решения принимаются, исходя из глобального выбора, сделанного человеком по жизни.
вопрос в том - сделан ли этот глобальный выбор.
если да, то решения производятся на автопилоте

Date: 2003-01-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] elbonia.livejournal.com
3,4 - да
2 - да безусловно
1 - редкие матери бывают прозорливы, и статистически это не проверить
5 - да-да-да, но на самом деле это вовсе неважно
6 - субъективно само по себе

так что душу нужно губить спасать при отсутствии противоречий по 2,3,4

Re:

Date: 2003-01-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
1. у матерей (любящих) инстинкт срабатывает, когда речь идет о счастье ребенка. я знаю многих матерей, принявших немыслимые прежде для себя вещи, поскольку они понимали, что их чадо может быть счастливо только в подобной ситуации.
и наоборот - матери тревожатся, хотя внешне жизнь чад вроде бы удачна.
но дело, конечно, не в счастье, когда речь идет о глобальном выборе - в конце концов, не для счастья мы родились, а в ощущении правильности выбора. матери это чувствуют шестым чувством, когда проходит первоначальная реакция отторжения непривычного

Date: 2003-01-26 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Признаться в заблуждении, как правило, оказывается значительно сложнее, чем совершить выбор. А еще сложнее разобраться, почему именно присутствуют какие-либо пункты из вышеперечисленных. Ведь причин может быть очень много, и вовсе необязательно, что все дело в первоначальной ошибке. Например, выбор нередко не приносит ни радости, ни гордости, но может быть, это только на первых порах и нужно продолжать идти в том же направлении?

Re:

Date: 2003-01-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
радости - может и не принести, но чувство, что все - правильно, должно присутствовать.
во всяком случае, не должно быть затруднений в объяснении людям, которых уважаешь, да и любым другим, почему ты сделал этот выбор.
и опять же, подчеркиваю - минимум два пункта должны быть в наличии

Re:

Date: 2003-01-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com
Ну, пункт "мама в шоке" всегда подразумевается, что уж на нем внимание заострять! :-)
У меня просто с чувствами плоховато. До недавнего времени я даже не понимала, обиделась я или нет, пока мне не сообщали, что в таких случаях принято обижаться.
А вот с объяснениями проблем никогда нет, этого сколько угодно: бла-бла-бла (интеллектуализация работает превосходно!) :))

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 09:01 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-01-26 09:25 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 09:28 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-01-26 09:39 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:02 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakal.livejournal.com - Date: 2003-01-27 02:46 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-27 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmin.livejournal.com - Date: 2003-01-27 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:17 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-01-27 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2003-01-26 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] faina.livejournal.com
увы. Несколько раз в своей жизни я, руководствуясь перечисленными пунктами, отказалась от выбора, который представлялся мне единственно верным. И с точки зрения здравого смысла все в результате сложилось неплохо, но не покидает ощущение, что "с тех пор все стелятся передо мною косые кривые окольные тропы"

Re:

Date: 2003-01-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
представляю, какой ужас был бы, если бы Вы не руководствовались.
это сейчас так кажется, типа упущенная возможность, но последствия подобных выборов бывают опустошабщими

Date: 2003-01-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com
Я согласна с [livejournal.com profile] dodododo.

Просто иногда все впоследствии складывается так, что становится очевидной правильность сделанного когда-то выбора и тогда больше не мучают мысли о потенциально прекрасных упущенных возможностях и потенциально прямых непройденных дорогах. А иногда не случается такой удачи, и в памяти остается занозой вопрос "А что было бы, если?" - и с этой занозой каждый борется по-своему. Но бороться с ней все-таки надо, мне кажется - хоть имеющимся позитивом выбранного, хоть потенциальным негативом невыбранного.

Re:

Date: 2003-01-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
фотографии еще не готовы, кстати?:-)

(no subject)

From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:04 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:14 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-01-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] faina.livejournal.com
Тут сложнее. Главный выбор был сделан между синицей в руке и журавлем в небе. Если бы не удалось поймать ни ту, ни другого, это однозначно была бы катастрофа. А так - синица сидит в клетке и чистит перышки, вполне довольная жизнью, но вот журавль периодически подлетает к окну и смотрит так грустно-укоризненно. Иногда оставляет перо. Причем сам, никто его не зовет и даже не вспоминает - между прилетами. Если оставить метафоры, то совершенно независимые друг от друга обстоятельства с удивительным постоянством тычут меня в тот давний выбор. Но тогда присутствовали все перечисленные Додо пункты, и прежде всего жесточайший прессинг со стороны окружающих и весьма значимых для меня людей.

Date: 2003-01-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
Ничего не могу сказать против пунктов как таковых. Все логично, вроде так должно и быть. А если обернуться и на свой опыт посмотреть, так практически все серьезные решения приняты в присутствии первых трех пунктов, а также шестого. Но самый интересный для нас как всегда пятый пункт, и он-то и есть критерий. И все эти решения оказались в конце концов правильными, хоть сначала это было вовсе неочевидно, а для окружающих и вовсе абсурдно.

Re:

Date: 2003-01-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
неужели? только пятый? все, что я выбирала, но не могла соотнести с пунктом 2, потом оказывалось лажей

Date: 2003-01-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rupakaja.livejournal.com
Пока я сама не уверена в своем решении, я редко кому что рассказываю. Я подозреваю, что мне будут возражать, что с первого раза не поймут, и не хочу бессмысленных дискуссий. Бессмысленных потому, что я сама ещё не могу толком аргументировать, а мой собеседник вообще ещё над проблемой не думал. А когда я уже созрела и поняла, как я сделаю - это значит, что смутное ощущение правильности направления удалось вербализовать - то все дискуссии происходят в пользу бедных, т.е. это не столько мне надо, сколько моим друзьям и близким, которые хотят меня понять.
И в этот момент я уже уверена в себе и в решении, и могу всем о нем рассказывать. Но не сначала. Т.е. п.2 - это процесс. Так же, между прочим, как и п.5.
И тут мне сразу мерещатся оси координат, по х время, по у интенсивность соответствующих эмоций/реакций и разноцветные кривые для разных пунктов...:)))




Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-01-26 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-01-27 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Наличие пункта 2 может быть обусловлено нетипичностью выбора в существующих социальных реалиях. Я его быстро преодолела, однако изначально наличествовало - просто потому, что я понимала размер противостояния, и мне было страшно заранее. На самом деле, это оказалось возможно.
1 - конечно. Больше не рыдает, но когда выбор был сделан - пыль стояла столбом. А в любви маминого сердца я не сомневаюсь не минуты. Уж очень просто все было необычно и неожиданно.
3 - ну да, наверное.

Так что я, пожалуй, тоже опираюсь на п.5. А если все в порядке с п.5 - то п.2 и не возникнет, этому я научилась.

П.4 и 6 - это вовсе не про меня. Задним числом еще - могу, а опираться - ни-ни. Помню, мы в Крым собирались ехать, уже и билеты взяли - а нам вдруг обломили выплату в издательстве, мы не поехали и очень расстроились. А там начлись сели и дикая паника. Ну вот это мы за знак почли задним числом - то, что нам туда "не дали" поехать.

Re:

Date: 2003-01-27 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я тебя, скорее, твою маму, тоже имела в виду, когда писала, что любящие матери принимают ситуацию, которая "правильная" для ребенка, какой бы неожиданной она им не казалась поначалу.
очень многие при выборе опираются на п4.и 6.
тебе повезло, что ты в эти игры не играешь:-)
хотя к знакам надо прислушиваться - вот как вы не поехали

Date: 2003-01-27 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] tmin.livejournal.com
а мне вот фраза
"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"
кажется очень правильной. очень не лишне уметь слушать свои желания.
1. - а о чьей жизни идет речь? это - моя. и всегда я слушаю всех? а кто же принимает решения в моей? они? хоть я их и люблю, но моя - на то моя и есть.
2 - пожалуй.
3,4 - это само собой

Date: 2003-01-27 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] erofan.livejournal.com
а в целом - чепуха. вы оставили в стороне всю психосоматику - занчительное, значительнейшее упущение. исходя из этого - чушь. А сколько еще факторов - кроме соматических и интеллектуальных! эй, психолог! не вводи людей в заблуждение сомнительными теориями! :)

Re:

Date: 2003-01-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, я пишу пока о внешних показателях, по которым можно судить - и специально это оговариваю

Date: 2003-01-27 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] erofan.livejournal.com
судить вообще - нельзя, а по ним тем более
Page generated Feb. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios