Неисповедимы пути
Jan. 26th, 2003 10:30 pmВо время паломничества в Дивееве к нам был приставлен водитель - тоже персонаж тот еще, поэтому о нем или отдельно писать или не писать вообще. Скажу только, что был он златозуб и из неофитов. Он возил нас на своих жигулях, у которых именно в эти морозы испортилась система отопления. - Что еще меня удивило в России - у каждого частника, на котором приходилось ездить - а приходилось ездить в основоном только на них, - на ветровом стекле или на багажном отделении была пристроена икона. Даже у одного, по виду явно чеченца. А у этого дивеевского тем более все было завешано иконами. И вот в один прекрасный день, на пути от Санаксарского монастыря, с остановкой и купанием в источнике, он сказал, что за дополнительную плату свезет к одному батюшке-прозорливцу. Мне лично хотелось в горячую ванну, но все остальные были за прозорливца.
Батюшка жил в избе-развалюхе вместе с матушкой и большим количеством кошек и собак. Лет ему было 75. Он с порога начал демонстрировать свою прозорливость. Начал с водителя, сообщив тому, что у него жена заболела. Водитель вначале отрицал, потом припомнил, что та жаловалась, что покрылась какой-то сыпью. Затем заявил Лесолюбу, что тот путешественник. Потом обернулся к паломнице, которая была с нами и строго спросил: "Аборты делала?" Я вжалась в стенку в ожидании разоблачения моих грехов, но он все оставшееся время занимался этой паломницей, т.к. она ему без конца вопросы задавала. Только уже на прощание, когда я осмелилась, видя, чо времени на разоблачение меня не осталось, спросила: "А про меня вы ничего не скажете?", он ответил: "Ты летом приедешь, тогда поговорим."
Когда я рассказывала об этом инциденте
hgrу, он вполне справедливо заметил, что состав грехов ограничен, и опытный батюшка уже по пациенту может предположить, какой именно джентельменский набор он предпочитает.
То же самое, в принципе, с обращающимися к психологу - расклады конфликтов можно пересчитать по пальцам и уже с первых слов человека можно понять, какую именно игру он предпочитает.
Но есть еще вот что. На заре моей юности один программист убеждал меня, что литература кончилась, поскольку он может расписать мне на графике все основные сюжетные ходы - их не так уж много - и вот их опишут все - и что тогда? Я пыталась ему тогда объяснить, что литература - это не сюжет, а ткань повествования, но без толку.
Что меня каждый раз поражает с каждым ноым обратившимся ко мне за помощью человеком - это неожиданность его сюжетных линий. Вроде и человек банальный, и профессия его - тоже, и в игры он играет давно затасканные, а повороты его сюжетных линий - фантастичны. Предугадать их невозможно. Особенно когда человек умирает - если знать хорошо историю его жизни, можно увидеть, что это завершенная неповторимая картина, как бы бездарно он не прожил жизнь, почему-то ни у кого она не оказывается банальной. Это только с первого взгляда так кажется.
Батюшка жил в избе-развалюхе вместе с матушкой и большим количеством кошек и собак. Лет ему было 75. Он с порога начал демонстрировать свою прозорливость. Начал с водителя, сообщив тому, что у него жена заболела. Водитель вначале отрицал, потом припомнил, что та жаловалась, что покрылась какой-то сыпью. Затем заявил Лесолюбу, что тот путешественник. Потом обернулся к паломнице, которая была с нами и строго спросил: "Аборты делала?" Я вжалась в стенку в ожидании разоблачения моих грехов, но он все оставшееся время занимался этой паломницей, т.к. она ему без конца вопросы задавала. Только уже на прощание, когда я осмелилась, видя, чо времени на разоблачение меня не осталось, спросила: "А про меня вы ничего не скажете?", он ответил: "Ты летом приедешь, тогда поговорим."
Когда я рассказывала об этом инциденте
То же самое, в принципе, с обращающимися к психологу - расклады конфликтов можно пересчитать по пальцам и уже с первых слов человека можно понять, какую именно игру он предпочитает.
Но есть еще вот что. На заре моей юности один программист убеждал меня, что литература кончилась, поскольку он может расписать мне на графике все основные сюжетные ходы - их не так уж много - и вот их опишут все - и что тогда? Я пыталась ему тогда объяснить, что литература - это не сюжет, а ткань повествования, но без толку.
Что меня каждый раз поражает с каждым ноым обратившимся ко мне за помощью человеком - это неожиданность его сюжетных линий. Вроде и человек банальный, и профессия его - тоже, и в игры он играет давно затасканные, а повороты его сюжетных линий - фантастичны. Предугадать их невозможно. Особенно когда человек умирает - если знать хорошо историю его жизни, можно увидеть, что это завершенная неповторимая картина, как бы бездарно он не прожил жизнь, почему-то ни у кого она не оказывается банальной. Это только с первого взгляда так кажется.
no subject
Date: 2003-01-26 01:34 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 01:36 pm (UTC)вот она и стала оправдываться, что это для сына.
или я что-то пропустила?
no subject
Date: 2003-01-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 01:42 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 01:44 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 01:56 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 02:02 pm (UTC)А моя знакомая экстрасенс может рассказать о человеке по фотографии :)
no subject
Date: 2003-01-26 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 02:10 pm (UTC)А прозорливость бывает и от бесов. ARSA правильно заметил, что она и у неправославных встречается. Так что подобные "чудеса" сами по себе мало что доказывают.
Re:
Date: 2003-01-26 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 02:32 pm (UTC)Это ведь не то же самое, что дары прозорливости и целительства у святых. Святые их получили после многих годов подвижничества (да и то многие из них скрывали по смирению эти дары), а нынешние "целители" - это совсем из другой оперы, хотя бы у них дома все было иконами завешено итп. Моя мама как-то ходила к одной такой. Так та давала советы вроде: надо ходить в храм, вставать под купол - там, мол, "энергия больше"...
no subject
Date: 2003-01-26 02:42 pm (UTC)Я бы не хотел вступать в теологические споры, просто меня немного покоробило противопоставление "или православный - или бесовскОй".
no subject
Date: 2003-01-26 03:02 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 03:17 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 03:21 pm (UTC)вот одни считают, что я восхваляю того батюшку, а другие - что критично к нему отнеслась. я же просто рассказала историю (как простой рассказчик), присовокупив мнение о.Гр. и свое видение пациентов. то есть у меня никакого кукиша в кармане не было во время рассказа.
а чтоб в кумире разочароваться - порой очень мало надо. впрочем, чтоб очароваться - тоже:-)
Re:
Date: 2003-01-26 03:27 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-26 03:31 pm (UTC)В советское время в прибалтике жил один батюшка, которого многие очень любили, считали прозорливцем и приезжали к нему толпами. Душевный был человек. После службы, во дворе собрались, как водится старушки поговорить о жизни, о чудесах... тут появился подросток (видимо одна из старушек была его бабушка, которая привезла его, возможно на отчитку...) он был болен - дебилизм или, что-то подобное. стоял посреди старуше и что-то бормотал свое. они сгрудились вокруг внимательно слушая т.к. вдруг решили, что он прозорливый. он что-то бормотал, они прислушивались, он бормотал, они пытались толковать... вдруг он возопил, заканчивая очередную фразу, "и наксироном вмазаться!" совершив характерный для наркомана жест, показав, как втыкается игла в руку. где он в брежневское время подслушал сленговые выражения? почему-то старушек, как ветром сдуло. неужели так мало нужно, чтобы разочароваться в своем кумире?
Re:
Date: 2003-01-26 03:33 pm (UTC)Вы приехали, человек только прочел правило, ему дали чайку попить, косточки бросил передохнуть - тут опять этот частник приперся, привез этих с книжками, абортами и тп да и эта в шубе стоит у стенки - ей бы в ванную с пеной залезть, а она по морозу шляется, людям чай пит не дает..
Re:
Date: 2003-01-26 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-26 04:00 pm (UTC)Каждая телефонная консультация в нашей конторе начинается практически с одной и той же фразы. По большому счету проблема у всех одна и та же. И что же - нет ни одной одинаковой истории. Никогда не знаешь, что тебя ждет в процессе разговора и как потом все у людей повернется. Мои сотрудницы работают там уже лет 12 и по-прежнему удивляются, и ахают, и расстраиваются как в первый раз. А он строго говоря и есть всегда первый..
Re:
Date: 2003-01-26 04:02 pm (UTC)no subject
Даже если он, совершив неправильный выбор, исхитрился загубить свою жизнь а то и душу?
Re:
Date: 2003-01-26 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-27 02:31 am (UTC)Schwerpunkt: Angehörige von demenzkranken Menschen
Re:
Date: 2003-01-27 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-27 03:36 am (UTC)А мысль моя: "а кто же тогда автор(ы) сюжетов?", и "всегда ли эти авторы добрые?", "и вообще перед лицом вечности какая разница, что выбирать..."
no subject
Date: 2003-01-27 04:42 am (UTC)А противопоставление - да: сверхъестественные дары бывают или от Бога, или от бесов, другого действительно нет.
Другое дело, кто кого считает за истинного Бога. Для меня это - православный Бог. :)
Re:
Date: 2003-01-27 04:44 am (UTC)Re:
Date: 2003-01-27 10:35 am (UTC)авторы сюжетов - мы сами, наша подсознанка, душа и все прочее, вместе взятое.
и еще Божья воля, которой мы вольны сопротивляться
no subject
Date: 2003-01-27 01:27 pm (UTC)Мы сами, говорите... А как же случай, бог-изобретатель? И завершенность... ведь дело не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен. И не по своей воле. Откуда же тогда впечатление завершенности?
Да, и люди с загубленными жизнью или душой разве не качественнее очищают свои души страданиями?
Re:
Date: 2003-01-27 01:59 pm (UTC)Случая вообще не бывает - все закономерно
качественней, чем кто? качество различается, но не в пользу загубленной души:-(
no subject
Date: 2003-01-27 02:30 pm (UTC)Не единственный признак ;-) Ага?
"Случая вообще не бывает - все закономерно"
Например, 11го сентября души, подсознание и все прочее вместе взятое жертв управляли теми самолетами?
"качественней, чем кто? качество различается, но не в пользу загубленной души:-("
Разве раскаявшиеся грешники не милее Богу, чем вечные праведники?
Re:
Date: 2003-01-27 02:48 pm (UTC)2 да, представьте. читали "Мост Людовика 16-го" Торнтона Уайдлера? Я об этом тоже хочу написать
3а разве бывают вечные праведники?
no subject
Date: 2003-01-27 03:24 pm (UTC)2.Я из Т.У. только "День восьмой" и тот не весь, так что от комментариев воздержусь. Хотя "День..." показался мне узко-американской вещью... Может быть, как истории пожилых людей, застрявших во времени и месте своей молодости...
Напишите :-)
3.Ну, те, которые всю жизнь выбирали правильно ;-).
Re:
Date: 2003-01-27 03:31 pm (UTC)2почитайте, очень интересно, остальные его вещи - так себе
3таких не бывает:-)
no subject
Date: 2003-01-27 03:51 pm (UTC)2.спасибо, постараюсь :-)
3.Однако, бывают меньше нагрешившие. Бывают раньше завязавшие. Бывают всю жизнь стремящиеся всерьез следовать заповедям и заветам, всю жизнь смиряющие себя в мирских приятностях.
Re:
Date: 2003-01-27 03:54 pm (UTC)не в моральном даже смысле я имею в виду, а в смысле - не пей из копытца, козленочком станешь
no subject
Date: 2003-01-27 06:40 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-28 01:14 am (UTC)