dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Читаю сейчас книгу о неких убитых людях. В общем, и неважно, о каких - для этой записи. Важно, что после каждого из них остались дневники. И исследователь их обильно цитирует и анализирует каждую запись, особенно последнюю. На нее, на последнюю, обычно бывает приковано все внимание, когда человек. Потому что, как известно, он - внезапно смертен. И каждая запись может оказаться последней. Представила с содроганием многие свои записи - вот если бы они оказались последними. Так, в повседневности, запись - как запись, ну сболтнула, не подумав. А вот если изучать их через лупу завершенности... да всем миром.
Тут ниже в комментах у меня шли дискуссии на тему, что такое "правильное" поведение. Рецепт известне издревле - представьте себе, что это ваш последний поступок в жизни, последнее письмо, последний поцелуй, последнее танго в Париже, последний постинг. Тогда никаких сомнений в том, что такое правильно, не останется. Недаром все почти учения советуют все делать как в последний раз, чтобы придти к совершенству.
Сидела и думала, каким бы я хотела увидеть свой последний постинг. Все, что приходило в голову, подошло бы для будничной записи, но для последней ощущалось невыносимо пошлым.
Я бы так хотела, чтобы моей последней записью осталось молчание.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2003-01-28 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
Я бы наверное поставила просто точку.

Date: 2003-01-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
О, мировая скорбь...
Будет гораздо хуже, если вас найдут и при осмотре выяснится, что на вас несвежее белье, да еще и дырка на трусиках. Ужас, ужас!

Date: 2003-01-28 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
правило из школьного учебника грамматики: "В конце предложения ставится точка.":-)
а если серьезно - хорошо, когда успеваешь поставить эту точку, обычно запись обрывается, не дойдя даже до запятой...

Re:

Date: 2003-01-28 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кому - что:-)
несвежим белье у меня не бывает, к сведению, поэтому меня это не заботит.
а в дырке на трусиках я вижу даже некий шик

Date: 2003-01-28 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
Ну это я писала из расечта того, что все же будет время :)
А вообще помогает писать короткими предложениями, тогда на запятой не оборвется ;)

Re:

Date: 2003-01-28 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все же - короче и полнее всего - молчание:-)

Date: 2003-01-28 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы уже приготовились, я смотрю...Ну а в чем глубокая принципиальная разница между дыркой на трусиках и дыркой в каком-нибудь вашем высказывании? Почему особый шик в одном и страх другого?

Date: 2003-01-28 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Вот-вот, если так подходить, то ни поступка, ни танго не будет ;-) Потому что все может быть не так.

Re:

Date: 2003-01-28 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я не готовилась - я просто органически не выношу несвежего белья.
и я не придаюодежде такого значения, хотя знаю в ней толк. одежда может быть и дырявой, главное, чтобы была чистой.
а разница в том, что я не идентифицирубсь с хотя бы даже самым любимым свитером, но идентифицируюсь со словами, которые сказала, и с делами,которые сделала.
и что характерно, после смерти другие о нас судят тоже не по трусикам, которые на нас были в последний миг, и мало кто интересуется(за редкими клиническими исключениями), какой свежести они были. А вот последние слова почему-то всех интересуют.
Наверное, это о чем-то говорит?

Date: 2003-01-28 03:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Проблема в том, что некоторые поступки имеют последствия... Одно дело, совершив поступок, умереть, другое - расхлебывать последствия годами...

Молчание вместо того, чтобы сделать или сообщить что-то важное, передать какой-то бесценный опыт, который кому-то нужен, сказать какие-то слова, которые очень ждали, но при жизни, помня о последствиях, было невозможно сказать? И много чего еще можно придумать...

Date: 2003-01-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jovin.livejournal.com
Но тогда придется молчать всю жизнь:))

Date: 2003-01-28 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
молчание - это я сейчас так чувствую, типа - такой совет дала мне моя смерть. это не значит молчание в любой ситуации, любой ценой.
просто именно сейчас мне нечего сказать такого, чтобы захотелось, чтобы это были последние слова.

Re:

Date: 2003-01-28 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если спросить у смерти совета, то он не всегда будет звучать как запрет слова или действия. иногда очень даже наоборот. даже действие ценой той же смерти.
просто когда действуешь как последний раз - это гарантировано без лажи

Re:

Date: 2003-01-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
почему же вместо того? иногда надо совершать поступки, иногда - даже кричать о чем-то.
главное, все делать как в последний раз.
когда так действуешь, то уже не важно, юудут ли последствия и какие и сколько времени, главное - что ты поступаешь единственно правильным образом.
а правильный - он всегда единственный, тут никакого плюрализма мнений быть не может

Date: 2003-01-28 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да? Интересно, интересно...И много последних слов вы знаете? Ну если и не написанных, то хотя бы сказанных? Вот у Достоевского, скажем, какие были последние слова? Или у Михаила Булгакова или Маршала Жукова? У Инессы Арманд или Агнии Барто?..
Лично я почему-то помню лишь последние слова, сказанные на эшафоте: Remember! Карла 1го или "А все-таки она вертится!" сами знаете кого. И сдается мне, помнят это лишь потому, что произносившие их знали, что это их последние слова, все остальные последние слова перемолоты и развеяны пеплом по ветру, так как ничем не отличимы от слов непоследних.
А дырочку вы зря недооцениваете, хе-хе. Дьявол как всегда в деталях. Вот представьте: женщина умерла, сидя на унитазе в уборной. Эта мелкая деталь ее биографии-все, что останется от нее потомкам. Все, что она сказала и сделала будет забыто в течении десятка-другого лет, но эту деталь будут помнить, сколько помнят ее, и будет последним, что о ней будут вспоминать: "Н*? Это которая в сортире померла?"

Date: 2003-01-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-eta-nat.livejournal.com
"Пустота заполняется домыслами и умственными упражнениями с оттенком
мистики."

Date: 2003-01-28 04:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Представьте путника в пустыне. У него есть фляга воды. В последний раз он ее выпьет всю, а не в последний будет экономить...

И зачем, для кого этот последний поступок? Для себя - но после смерти будет все равно или по крайней мере там будет другая логика. Для людей? А они все равно все не так поймут, еще даже и при жизни.

Все же, мне кажется, что есть не единственность, а многообразие, и за каждым выбором, как за веткой дерева, следуют всякие-разные последствия, как следующие и тоже разветвляющиеся веточки. И так бесконечно.

Date: 2003-01-28 04:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Представьте путника в пустыне. У него есть фляга воды. В последний раз он ее выпьет всю, а не в последний будет экономить...

И зачем, для кого этот последний поступок? Для себя - но после смерти будет все равно или по крайней мере там будет другая логика. Для людей? А они все равно все не так поймут, еще даже и при жизни.

Все же, мне кажется, что есть не единственность, а многообразие, и за каждым выбором, как за веткой дерева, следуют всякие-разные последствия, как следующие и тоже разветвляющиеся веточки...

Date: 2003-01-28 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
последних слов история знает немало - они даже коллекционируются.
известно, что когда умирал дядюшка Пушкина, он сказал фразу типа: какую чушь стал писать NN- о тогдашнем писателе.
Пушкин, знавший цену слову и поступку, стал выталкивать всех присутствующих у смертного одра: "Пусть это останутся его последними словами".
Чеховское "Ich sterbe" cтало притчей во языцах.
Известны и последние слова Достоевского. Я их не запомнила именно потому, что подумала: как скучно.
И сдается мне, помнят это лишь потому, что произносившие их знали, что это их последние слова, все остальные последние слова перемолоты и развеяны пеплом по ветру, так как ничем не отличимы от слов непоследних.
Да, тут Вы правы, но таких людей очень мало и только их и помнят.
А дырочка мне ни о чем не говорит. Она может быть случайной или нарочитой - ну и что? О чем Вам говорит дырочка?
А много ли Вы знаете случаев, когда человек умер, сидя на унитазе? Я, хотя и имею отношение к медицине и работала с умирающими, что-то ни разу о таком не слышала. Хотя всякое бывает. Но не с человеком, который все делает и говорит как в последний раз.
И если для Вас имеет такое огромное значение дырочка на трусах, то позаботьтесь об этом. потому что смерть действительно внезапна. И если Вы все начнете делать как в последний раз, возможно, Вас перестанут беспокоить такие пустяки

Re:

Date: 2003-01-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
молчание - это не пустота:-)
молчание может быть более наполненным, чем любые слова

Date: 2003-01-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Все же, мне кажется, что есть не единственность, а многообразие, и за каждым выбором, как за веткой дерева, следуют всякие-разные последствия, как следующие и тоже разветвляющиеся веточки...
это так. и за каждый выбор мы несем ответственность, за каждый поступок - отвечаем.
но правильный выбор - один.
я уже рассказывала тут об основоположнике экзистенциальной психологии. основоположил он ее, исходя из своих наблюдений в концлагере, где он находился в качестве узника. Основная масса людей были нерелигиозные - время атеистическое во всем мире - 40-е годы. Тем не менее перед лицом неминуемой и близкой смерти все заключенные резко поляризовались - одни превратились вдруг в ангелов - делились последним, жертвовали собой, другие - в свиней (терминология автора) - ради лишнего куска хлеба избивали более слабых, доносили на соседей. Хотя все знали, что умрут. но... т.е. когда человек знает, что умрет, а не думает, он поневоле делает выбор. Но если он при этом не спрашивает совета у своей смерти. а всего лишь боится ее, выбор может оказаться неправильным.
а все, что мы делаем, мы делаем для себя, а не для того, чтобы лучше выглядеть в глазах у дяди Васи. Потому что когда приходит смерть, лаже неверубщие люди испытывабт стыд, ужас и сожаление

Date: 2003-01-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Я это и имела в виду - повышается самокритичность, которая и без того, усугубляется рефлексия, меняются ракурсы. Чур меня, чур.
Хотя и без поверки смертью бывают слова и поступки, когда undo невозможно.

Date: 2003-01-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nochnoy.livejournal.com
Здесь уже не раз поднимается эта тема, про последние слова, есть даже довольно сильная статья про последние слова умирающих в реанимации. И все равно никто так и не определил для себя каким он должен быть, последний постинг, чтобы не казался самому себе пошлым и обыденным.
Каждое мгновение думать о смерти и любой поступок (любой постинг) совершать так, будто это последнее действие на этой планете - не знаю, не знаю. Пока это трудно удается.
И ни молчание ни точка здесь не помогает.
Все равно остаются последние слова, которые были до.

Re:

Date: 2003-01-28 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конечно, меняется все, но в единственно правильную сторону. в ту сторону, о которой потом не придется жалеть.
плчему Вас это так пугает?

Date: 2003-01-28 04:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
К сожалению, я ничего не знаю об этом разделе психологии...
А что касается заключенных... а может это все химия, химические процессы в мозге? И в тех условиях, у кого была больше развита какая-то часть мозга, становились ангелами, а у кого не была, свиньями? И выбора никакого не было...
А во-вторых, нести крест свиньи Божьей милостью - тоже не простое испытание :-)

Ваша точка зрения на единственность мне симпатична, но мне все же кажется, что даже к Богу (как к Абсолютной Истине) путей много. А от выбора зависят обстоятельства - места, времени пути, испытаний, радостей и тп.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
Page generated Feb. 19th, 2026 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios