Подруга скорбящих
Feb. 12th, 2003 06:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoПовесть американского писателя Натанаэла Уэста, погибшего в возрасте 37 лет в автомобильной катастрофе - он как раз возвращался с похорон Фицджеральда - о репортере в нью-йоркской газете, ведущем колонку писем за подписью Подруга скорбящих.
Вот кусок:
"Влаги - вот чего жаждал парк еще больше, чем он. Ни дождем, ни алкоголем тут не обойдешься. Завтра в своей колонке он попросит Убитых горем, Нет-Мочи, Отчаявшихся, Разочарованных-с-мужем-туберкулезником и остальных своих корреспондентов прийти сюда и оросить слезами почву. Тогда взойдут цветы - цветы, которые пахнут ногами".
А это шеф ему советует: "Друг мой Подруга скорбящих, советую тебе давать читателям камни. Когда они просят хлеба, не раздавай им галеты, как Церковь, и не вели, как Государство, скушать пирожное. Объясни, что не хлебом единым жив человек, и дай им камни. Научи их молиться по утрам: "Камень наш насущный даждь нам днесь".
Он роздал читателям много камней - так много, что сам остался с одним - с камнем, образовавшимся у него в груди."
Кончил наш герой тем, что застрелился из пистолета, после серии неудачных попыток помочь.
И я его очень хорошо понимаю. Потому что помочь в той плоскости, которую предлагает современная психология, невозможно. Все эти искусственные накачивания психических и душевных мускулов путем тренинга создают уродов, монстров, которых только на болдинг-шоу демонстрировать. Удовлетворения и понимания никому не приносит.
Нужно ввести новое измерение, чтобы все это разложилось по полочкам и приобрело смысл. Но насильно не введешь, тем более что сам там редко когда находишься.
Вот кусок:
"Влаги - вот чего жаждал парк еще больше, чем он. Ни дождем, ни алкоголем тут не обойдешься. Завтра в своей колонке он попросит Убитых горем, Нет-Мочи, Отчаявшихся, Разочарованных-с-мужем-туберкулезником и остальных своих корреспондентов прийти сюда и оросить слезами почву. Тогда взойдут цветы - цветы, которые пахнут ногами".
А это шеф ему советует: "Друг мой Подруга скорбящих, советую тебе давать читателям камни. Когда они просят хлеба, не раздавай им галеты, как Церковь, и не вели, как Государство, скушать пирожное. Объясни, что не хлебом единым жив человек, и дай им камни. Научи их молиться по утрам: "Камень наш насущный даждь нам днесь".
Он роздал читателям много камней - так много, что сам остался с одним - с камнем, образовавшимся у него в груди."
Кончил наш герой тем, что застрелился из пистолета, после серии неудачных попыток помочь.
И я его очень хорошо понимаю. Потому что помочь в той плоскости, которую предлагает современная психология, невозможно. Все эти искусственные накачивания психических и душевных мускулов путем тренинга создают уродов, монстров, которых только на болдинг-шоу демонстрировать. Удовлетворения и понимания никому не приносит.
Нужно ввести новое измерение, чтобы все это разложилось по полочкам и приобрело смысл. Но насильно не введешь, тем более что сам там редко когда находишься.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-02-12 09:27 am (UTC)это было вступление, не относящееся к теме.
а по теме: я с Вами согласна. психология у меня - второе образование (а за два года не так уж много можно узнать и понять). зато есть опыт тренингов, и - увы.. мои наблюдения говорят о том, что если даже тренинг удачный, то из 90% людей быстро выветриваются все "позитивные вновьприобретенные навыки и способы анализа и т.д.)
единственное, что могу сказать о современной психологии хорошего - Роджерс. у меня даже диплом был, где я сравнивала пошагово его методику работы с клиентом и общение Ошо со своими слушателями.
no subject
Date: 2003-02-12 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 11:30 am (UTC)В сущности, вся эта "психология", суть дитя "буржуазного общества". Огромная масса популярных книг посвящена теме, как больше срубить бабла при помощи психологии. Ведь самозабвенно рубить бабло может только душевный урод. В сущности, люди сами этого хотят. И "психологи" им в этом помогают.
Действительно, нужна новая, - объективная психология.
(Кстати, мне кажется, все эти "душевные мускулы" существуют только в воображении. И большинство современных "тренингов", - просто способы развития воображения).
no subject
Date: 2003-02-12 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:01 pm (UTC)единственное, что, собственно, ценно - это возможность проговорить то, что мучает, и попытаться самому, с помощью чужих вопросов, отрефлексировать происходящее
Re:
Date: 2003-02-12 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:15 pm (UTC)понимаешь?
Re:
Date: 2003-02-12 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:26 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-12 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:39 pm (UTC)А вот что сказал мне мой приятель сейчас по аське:
"Это как раз тот свет, который можно дождаться в конце не всего тоннеля, а по дороге, где-то близко к концу, но ближе могилы"
Re:
Date: 2003-02-12 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 01:57 pm (UTC)Как правило повторение бывает спровоцировано всякими несчастьями.
Есть пара хронических персонажей, которые к тому же имеют кучу других болячек и попытки самоубийства в прошлом. Всё болит, одна операция за другой. Моя коллега говорит - если я там о смысле заикнусь, она ж тут же из окна прыгнет. У меня такое же чувство, когда я с ними по телефону говорю (придти уже не могут). Очень осторожно, по краю ходим, ходить учимся, тут не взглядов вверх.
no subject
Date: 2003-02-12 03:01 pm (UTC)- -Современный психотерапевт не показывает человеку как решить стоящую перед ним проблему ( т.к. для решения надо обычно измениться самому, а человек этого не хочет), а ведет
по пути более легкому, а на самом деле пагубному, показывая как создать впечатление , что проблема решена. Это манипуляции - не более того. М.б. я чего-то не понимаю, но мне кажется, что с религиозной точки зрения такая "помощь" не только не приносит пользы, а, наоборот, наносит вред, т.к. позволяет человеку все больше отходить от его истинного собственного пути. Если уж хотеть помочь человеку в таких случаях, то можно лишь показать "дорогу в Храм". <...>
Профессиональный психотерапевт помогает человеку держаться на одном уровне болезни - и не туда и не сюда(хроник). А человек мог бы выздороветь сам... Потому что, как мне кажется, что иногда для того чтобы высоко подняться надо сначала низко упасть. Вообще-то это не совсем точно - я хотела сказать, что для того чтобы что-то узнать, надо что-то пережить (тоже неточно). Лучше такой обораз: вот есть труба (вертикально поставленная), по ней сверху вниз льется вода. Предположим, что что-то случилось и почему-либо труба засорилась Вода сверху от засора(пробки) будет накапливаться и в конце концов под весом находящейся сверху воды засор рухнет, и труба будет такой же хорошей как и прежде. ( Но другой вопрос, конечно, если сила сопротивления препятствия в трубе будет больше силы давления на стенки - и в конце концов труба лопнет...) --
no subject
Date: 2003-02-12 03:04 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-12 03:15 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-12 03:17 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-12 03:22 pm (UTC)Насчет второго - есть много проблем, которые именно психолог помогает решать, типа элементарной психологической гигиены и пограничных состояниях психики - священники в этом смысле бессильны, за редкими исключениями и сами советуют обратиться к врачу. Но когда ты диагностируешь у человека тоску и голод по чему-то высшему, тут можно только указать направление. Но он может и не послушаться
no subject
Date: 2003-02-12 03:29 pm (UTC)Re:
Date: 2003-02-12 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2003-02-12 04:02 pm (UTC)Что мы имеем на данный момент? Развитую отрасль психологической "помощи", при этом довольно дорогой...
Все тренинговые программы, если и оказывают какую-либо реальную помощь, то, как верно замечено, сохранить этот эффект довольно сложно... При этом работа должна быть совершена не только психотерапевтом, но и клиентом тоже, без, так называемой, диалогической интенции ни один мастер с места не сдвинется.
Таким образом, придётся либо регулярно посещать подобные группы, что довольно дорого, либо как-то справляться самим.
Хотя... надо признать, многим очень важно решить проблему "здесь и сейчас", а в этом психотерапия может помочь.
Re:
Date: 2003-02-12 04:08 pm (UTC)