Подруга скорбящих

[dodododo]

Повесть американского писателя Натанаэла Уэста, погибшего в возрасте 37 лет в автомобильной катастрофе - он как раз возвращался с похорон Фицджеральда - о репортере в нью-йоркской газете, ведущем колонку писем за подписью Подруга скорбящих.
Вот кусок:
"Влаги - вот чего жаждал парк еще больше, чем он. Ни дождем, ни алкоголем тут не обойдешься. Завтра в своей колонке он попросит Убитых горем, Нет-Мочи, Отчаявшихся, Разочарованных-с-мужем-туберкулезником и остальных своих корреспондентов прийти сюда и оросить слезами почву. Тогда взойдут цветы - цветы, которые пахнут ногами".
А это шеф ему советует: "Друг мой Подруга скорбящих, советую тебе давать читателям камни. Когда они просят хлеба, не раздавай им галеты, как Церковь, и не вели, как Государство, скушать пирожное. Объясни, что не хлебом единым жив человек, и дай им камни. Научи их молиться по утрам: "Камень наш насущный даждь нам днесь".
Он роздал читателям много камней - так много, что сам остался с одним - с камнем, образовавшимся у него в груди."
Кончил наш герой тем, что застрелился из пистолета, после серии неудачных попыток помочь.
И я его очень хорошо понимаю. Потому что помочь в той плоскости, которую предлагает современная психология, невозможно. Все эти искусственные накачивания психических и душевных мускулов путем тренинга создают уродов, монстров, которых только на болдинг-шоу демонстрировать. Удовлетворения и понимания никому не приносит.
Нужно ввести новое измерение, чтобы все это разложилось по полочкам и приобрело смысл. Но насильно не введешь, тем более что сам там редко когда находишься.

Comments

[olg.livejournal.com]

извините, что я частенько выражаюсь довольно резко.. :)
это было вступление, не относящееся к теме.

а по теме: я с Вами согласна. психология у меня - второе образование (а за два года не так уж много можно узнать и понять). зато есть опыт тренингов, и - увы.. мои наблюдения говорят о том, что если даже тренинг удачный, то из 90% людей быстро выветриваются все "позитивные вновьприобретенные навыки и способы анализа и т.д.)

единственное, что могу сказать о современной психологии хорошего - Роджерс. у меня даже диплом был, где я сравнивала пошагово его методику работы с клиентом и общение Ошо со своими слушателями.

[dodododo.livejournal.com]

какой-то шаг вперед совершили все экзистенциальные психологи, но дело в том, что у пациента невесть что в голове, когда он приходит к психологу - ему кажется, что это ворожея, врач, духовник(но только без Бога) и мама в одном лице. сейчас она дунет, плюнет, скажет заветные слова, и муж перестанет пить, неверный любовник вернется по наговору - только слова надо выспросить, и т. д. совершать самим какие-то усилия никому не хочется. а у некоторых действительно такие серьезные проблемы по жизни, не психологические, которые можно охарактеризовать словом "невезучесть", что без выхода на другой, не бытовой, уровень, их не решить

[colena.livejournal.com]

Когда-то, поняв это. я бросила обучение на психотерапевта. Вообщем не жалею. А вот мотивировка того времени почему бросила (интересно что Вы скажете):

- -Современный психотерапевт не показывает человеку как решить стоящую перед ним проблему ( т.к. для решения надо обычно измениться самому, а человек этого не хочет), а ведет
по пути более легкому, а на самом деле пагубному, показывая как создать впечатление , что проблема решена. Это манипуляции - не более того. М.б. я чего-то не понимаю, но мне кажется, что с религиозной точки зрения такая "помощь" не только не приносит пользы, а, наоборот, наносит вред, т.к. позволяет человеку все больше отходить от его истинного собственного пути. Если уж хотеть помочь человеку в таких случаях, то можно лишь показать "дорогу в Храм". <...>
Профессиональный психотерапевт помогает человеку держаться на одном уровне болезни - и не туда и не сюда(хроник). А человек мог бы выздороветь сам... Потому что, как мне кажется, что иногда для того чтобы высоко подняться надо сначала низко упасть. Вообще-то это не совсем точно - я хотела сказать, что для того чтобы что-то узнать, надо что-то пережить (тоже неточно). Лучше такой обораз: вот есть труба (вертикально поставленная), по ней сверху вниз льется вода. Предположим, что что-то случилось и почему-либо труба засорилась Вода сверху от засора(пробки) будет накапливаться и в конце концов под весом находящейся сверху воды засор рухнет, и труба будет такой же хорошей как и прежде. ( Но другой вопрос, конечно, если сила сопротивления препятствия в трубе будет больше силы давления на стенки - и в конце концов труба лопнет...) --

[ex-er2000541.livejournal.com]

Это не "пациенту кажется", это так и есть. Психолог это поп, только без бога. Профанация потому что, Кали-Юга и всё такое. А по выполняемым общественным функциям -- поп и есть. Вплоть до функции осуждения людей за blasphemy. То есть, пардон, personality disorder. Я думаю, в старых сводах законов непременно должны были быть полные перечни того, что считать за blasphemy; в современном обществе, afaik, эту роль играет DSM-IV

[yx.livejournal.com]

Извините, я недовчиталась. Я стираю предыдущий коммент, он не по делу

[arsa.livejournal.com]

Сколько волка ни корми :) волки разные нужны :)

[xnikto.livejournal.com]

Всецело согласен.

В сущности, вся эта "психология", суть дитя "буржуазного общества". Огромная масса популярных книг посвящена теме, как больше срубить бабла при помощи психологии. Ведь самозабвенно рубить бабло может только душевный урод. В сущности, люди сами этого хотят. И "психологи" им в этом помогают.

Действительно, нужна новая, - объективная психология.

(Кстати, мне кажется, все эти "душевные мускулы" существуют только в воображении. И большинство современных "тренингов", - просто способы развития воображения).

[dodododo.livejournal.com]

существуют не только в воображении, но если идет тренинг ради тренинга, получаются духовные амбалы

Re:

[xnikto.livejournal.com]

Вам конечно виднее. Но мне почему-то кажется, что такой духовный амбал, просто развалится при встрече с человеком действительно духовно развитым. В качестве вольного примера могу привести встречу Симона Мага, с апостолом Петром. Т.е., Поэтому я и думаю, что все эти "мускулы" существуют только в воображении, и при встрече с реальной силой, рассыпаются...

[colena.livejournal.com]

"Новая объективная психология" - заменитель религии? - не получится

Re:

[xnikto.livejournal.com]

Зачем заменять религию?
Заменять надо не религию, а сегодняшнюю психологию. Которая для некоторых, действительно стала чем-то вроде суррогата религии.

[marsia.livejournal.com]

очень согласна с тобой, До
единственное, что, собственно, ценно - это возможность проговорить то, что мучает, и попытаться самому, с помощью чужих вопросов, отрефлексировать происходящее

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не только это. вот у тебя есть то необходимое измерение, о котором я говорила, тебе от этого легче, как бы трудно тебе не было. а у многих ее нет, они чувствуют потребность, даже тоску, но в то же время не допускают ее возможности. а в плоскости их проблемы решать невозможно

[marsia.livejournal.com]

может быть, только сейчас эта, другая ось измерений - я на него все время, как на меч, натыкаюсь:/
понимаешь?

[rupakaja.livejournal.com]

Особенно с депрессивными это очевидно. Тут даже лучше иногда на плоскости потоптаться, чем на сие измерение внимание обращать.

[elha.livejournal.com]

Как ни прискорбно это признавать, но в действительности, если вся психология-психотерапия со всеми её тренингами, консультациями и психоанализом вдруг исчезнет с лица земли, люди не умрут. Многие даже вздохнут с облегчением.
Что мы имеем на данный момент? Развитую отрасль психологической "помощи", при этом довольно дорогой...
Все тренинговые программы, если и оказывают какую-либо реальную помощь, то, как верно замечено, сохранить этот эффект довольно сложно... При этом работа должна быть совершена не только психотерапевтом, но и клиентом тоже, без, так называемой, диалогической интенции ни один мастер с места не сдвинется.
Таким образом, придётся либо регулярно посещать подобные группы, что довольно дорого, либо как-то справляться самим.
Хотя... надо признать, многим очень важно решить проблему "здесь и сейчас", а в этом психотерапия может помочь.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

В Германии это бесплатно - оплачивает страховка. А то, что работа должна быть совершена клиентом - так это безусловно. проблема в том, что клиент хочет, чтоб ему эту проблему разрешил добрый доктор, без усилий с его стороны. даже если лечение для него бесплатно. первая задача психотерапевта - это донести до сознания клиента самую непрятную новость - что ему придется самому поработать, иначе - никак

[elha.livejournal.com]

Отсюда вытекает, что не в современной психологии проблема, а в социо-культурных особенностях нашего времени :-).

[alexcohn.livejournal.com]

Во-первых, плохо, что помощь психотерапевта бесплатна. "лечиться даром - даром лечиться". Не потому даже, что дармовой терапевт халтурит, а потому, что будет филонить пациент - клиент - как его ни назови. В отработанной в свое время системе подпольного преподавания иврита в СССР пришли к выводу, что преподавать нужно за деньги, чтобы ученик не забывал домашние задания и т.п.

Во-вторых, Юнг писал как-то, что все пациенты, у которых было заметное улучшение после курса психоанализа, пришли/вернулись к религии.

[ska-o.livejournal.com]

В оригинале это называлось Miss Lonelyhearts. Хорошая книжка.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Он вообще очень хороший автор. Жаль, что так рано умер

Re:

[ska-o.livejournal.com]

Жаль. А что, действительно в 37? Как Байрон и Рембо? :)

после драки кулаками

[yx.livejournal.com]

А вот Виктор Франкл и логотерапия? Это вообще сейчас практикуют? Потому что как раз и измерение и смысл. По-моему.

Re: после драки кулаками

[dodododo.livejournal.com]

в германии - нет. но там тоже все не так однозначно - в теории хорошо, а на практике не очень применяется

...и маленькая тележка

[yx.livejournal.com]

не применяется, потому что не получило достаточно официального признания? Или потому что, имненно из-за этого изнерения, трудна для практики? Или неодназначно и поэтому плохо работает?