Опять телевизор

[dodododo]

Работает фоном. Вдруг слышу что-то интересное. Документальный фильм. Многотысячное собрание подростков. Интервьируют их. Все говорят примерно одну фразу, как рыжий худенький мальчик: "Меня зовут Джонни. Мне 11 лет. Я горжусь тем, что я девственник! Далее выступает перезрелая пионерважатая: "Наши дети поклялись сохранить чистоту до брака. Возможно, это начало мировой революции!" Затем со сцены перед тинеджерами держит пламенную речь пожилой пузатый дядька в обтягивающем молодежном прикиде: "Они сказали нам: вы можете это делать, но применяйте презервативы! - мы почувствовали себя оскорбленными в глубине души!" - "Да-аа!" - вопят тинеджеры.
Снова интервью. Сидят рядом очень толстый мальчик и девочка, склонившись друг другу. Мальчик, лоснясь самодовольством: "Не то что мы друг к другу совсем не притрагиваемся, нет, мы притрагиваемся, когда отношения чистые. Но когда понимаем, что начали испытывать вожделение, то отодвигаемся. А при чистых отношениях немножко потискаться, немножко поцеловаться - тоже позволено, немножко петтинг" - все это сияя лицом. На лице девочки тоже застыла чистая улыбка, от скромности и порядочности она не забывает время от времени хлопать глазами.
Опять общий план. Количество собравшихся детей потрясает. Все это калеченье и уродованье проходит открыто, с поддержкой СМИ.
А вы говорите фашЫстская газета. Ольшанский - романтичный младенец перед этими чудовищами.
Но вообще я тоже за то, чтоб Консерватор закрыли - Крылов и Евва совсем перестали появляться в ЖЖ.

Comments

[(Anonymous)]

Под эгидой какой организации проходило собрание?

[dodododo.livejournal.com]

баптисты организовали

[gaberkosha.livejournal.com]

Меня аж передернуло. Пошлось какая. Вроде бы цель благая, но обставлено, обыграно... тьфу...

Значит в 11 лет надо гордиться что ты девственник.. Хм.. какой-же там среднестатистический возраст потери оной?

[dodododo.livejournal.com]

это все пошлые взрослые внушили детям, что в таком возрасте надо гордиться девственностью - нормальному ребенку такое в голову не придет, по своей инициативе он будет гордиться ссадинами на коленках. а про будущее толстого мальчика постарше я думаю с содроганием+ там уже поздно что-то поправить, хотя ему не больше 15 лет. да, вот такое перегибание палки. вообще таких взрослых надо держать от детей на расстоянии пушечного выстрела.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Вы в школе не работали... В "обычной" школе (не лицеях всяких) даже у нас уже можно гордиться девственностью в 11 лет. Вы просто не знаете степень развращенности наших русских школьников, не думаю чтобы в Штатах или Германии было лучше....

[china-cat.livejournal.com]

Просто ужас. Детей откровенно жаль.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Жаль что они трахаться е будут в 11 лет? Жаль что благочестивую жизнь хотят вести? Жаль что в церковь ходят? Я Вас не понимаю.

[pop-roman.livejournal.com]

Это все по-немецки звучало? Представляю, как это будет слышаться в Туркменском телевизоре с подстрочником на местном языке...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это звучало на языке оригинала с синхронным переводчиком

[xxxx1.livejournal.com]

это они в 11 лет гордятся
а потом природа всё равно возьмёт своё
у тех, кто менее зависим

Re:

[dodododo.livejournal.com]

только вчера хотела ответить, как DSL отрубился.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

И жаль что у нас нет такого движения. А то когда девочки в школе в 12 лет уже занимаются оральным сексом с мальчиками - это страшно... Потом что это ДЕТИ, а им навязали ("Американскими пирогами" всякими) сексуальность когда они в куклы должны играть. И хоть кто то пытается этому противостоять.

Вы на русских детей посмотрите. Это они внешне такие чистенькие, а что на деле во дворах творится?

[dzenn.livejournal.com]

а почему страшно-то? Если девочка физически готова к сексу.

страшно, что им психологически приходится противостоять общественным запретам на секс, вместо того, чтобы жить в атмосфере культуры секс.общения.

Олдос Хаксли, Остров - как раз, в частности, на эту тему.

[faina.livejournal.com]

это явление набирает обороты и всерьез. Ящик я не смотрю, но примерно неделю назад наткнулась на репортаж в местной газете. Какой-то церковный энтузиаст прибыл в город Колорадо-Спрингс и закатил там серию проповедей, в процессе которых сотни детей от 13-ти и старше дали торжественную клятву хранить невинность до брака. Надо сказать, что место этот товарищ выбирал со знанием дела: Колорадо-Спрингс - очень религиозный республиканский город, он всегда славился строгими нравами, в левацком Болдере его бы закидали гнилыми помидорами. На фотографии смотреть было жутко: слезы в глазах и лица вдохновенных зомби.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Эти "вдохновенные зомби" называются христианами. Только прожженному совковому атеисту может показаться что желание чистоты и соблюдения заповедей есть проявление зомбированности. А вы не допускаете что Бог может менять людей? Потому что они с Ним общаются... и освящаются

[jaroshenka.livejournal.com]

На мой взгляд сама тема "отношение детей к сексу" звучит несколько... шокирующе для неподготовленного, воспитанного в обществе где "секса нет", слушателя. При условии, что он не психиатор, не работник судмедэкспертизы, не священник, не воспитатель в детском доме...
Где-то вероятно выложена статистика сроков начала половой жизни в России. Но ей, я думаю, не стоит доверять, потому, что такие вещи очень сложно зафиксировать, никто правды не скажет. Особенно в случае инцеста. Я полагаю, что реальная статистика выглядела бы удручающе, особенно для сельских местностей России... Думаю, что в дорреволюционной России такие вещи тоже происходили и были не редкостью. Только СМИ тогда плохо были развиты и гласности не было. Предполагаю, однако,что случаев однополых связей было меньше, чем сейчас. Это как-то не очень свойственно Русской традиции:).
Сейчас цивилизованный запад помешан на проблеме педофилии. Вопрос обсасывавется со всех сторон, ищется выход. Мне кажется вышеописанная акция баптистов могла бы быть направлена на повышение безопасности детей. Потому, как соблазн не дремлет. И дядьки с покемонами и жвачками в руках уже подкарауливают несчастных малышей за углом.
Вообще, иногда даже смешно становится от того, насколько лавинообразно происходит увлечение той или иной страшилкой. Инициатор - как правило США, за которой (ыми?) тянется вся благообразная Европа (видимо, чтобы не отстать от новых веяний). До России, по традиции, все доходит плохо и обрывочно...
Но все это смешно, пока проблема не касается меня и моих детей. А такое даже представить страшно.

[ivga.livejournal.com]

Мне кажется, лучшее средство от страха - посмотреть "ему в глаза". То есть, про опасность надо говорить напрямую, объяснять, чтобы не ходили с незнакомыми, и т.д., а не внушать сомнительные легенды взамен. Непонятные догмы лишь увеличивают сакральность опасности. Тем более, что детям они явно не по возрасту.

[jaroshenka.livejournal.com]

У меня в связи со всем здесь прочитанным возник вопрос... Ведь в разных культурах брачный возраст различен, правда? И это связано также с физиологическими особенностями. Так, например, возраст полового созревания у азиаток это, порой 8-9 лет, а там, где я сейчас живу (Скандинавский п-ов), девушками становятся к 14-16 годам. Давным давно, когда население разных стран было более-менее однородным, можно было косить всех одной косой и стричь под одну гребенку. Правомерно ли это сейчас? Взгляните на ту же многонациональную Америку.Столько культурных традиций и наций перемешано!

Re:

[dodododo.livejournal.com]

есть еще и психологический возраст, а дети сейчас психологически позже созревают.

[bussy.livejournal.com]

Слушайте. Только один вопрос. А в каком возрасте по-вашему нужно начинать процесс полового просвещения?

[jaroshenka.livejournal.com]

Я думаю сразу после полового созревания. Но оно у всех, блин, в разное время. Тогда по окончании средней школы. А вообще, что Вы имеете в виду под "половым просвещением"? Тут как с цианистым калием важен объем. Если Вы про различие полов, так это в раннем детстве стоит обсудить, если дитенку интересно. Если про рождение детей, так, опять же, по мере возникновения вопросов, кратко и ясно, без лишних подробностей. А если про секс, как способ взаимного удовлетворения и фана, так это много позже. Опять же про протекцию и венерические заболевания - в конце средней - начале старшей школы. А про болезни вообще и строение человеческого тела, так мы лет с 2.5 начали с Анькой исследовать.
Важно, чтобы информация была своевременной и, при этом не черезмерной. А то будет, как в том анекдоте:
- Папа, а как я здесь появился?
- (долгая лекция папы)
- да нет, я имел в виду мы на поезде сюда приехали или на самолете прилетели?

Додо, вы всегда поднимаете очень острые и знаковые тем

[e_mir]

Спасибо вам за это. Очень кстати любопытно посмотреть на эту тему в свете сегодняшней борьбы с педофилией/детским порно, а также насилием/сексом на экране.

Благочестие, ханжество, суеверие -- три разницы(?)(с)

[iti.livejournal.com]

мне кажется, что вы не там копаете

во-первых, я не вижу ничего страшного в том, что продростки гордятся тем, что не тащат друг друга в койку только потому, что "так делают все". Кому это действительно нужно - они и в 17 лет и в 20 начнут - это будет ни рано, ни поздно. Тут всё индивидуально.
Что за "калеченье и уродованье"? То что дети петтингом занимаются? Или что в этом признаются? Или что вообще об этом говорят? Тут уж скорее можно ставить диагноз табуизированному советскому сознанию, которое чётко знает, о чём можно говорит, а чём - никогда.

во-вторых, что детей можно увлечь идеей, что они чище, ближе к богу, чем взрослые известно очень давно. Достаточно вспомнить крестовые походы детей - тоже, вроде, христианская идея. Мало кто из этих детей вернулся домой. Тысячи погибли.
Или тот же юный садист Гайдар сотоварищи - тоже верили, что "новое царство" строить молодым, не отягощённым знаниями и предрассудками более старших поколений. Немногие из них выжили, на народу положили ещё больше.
Так что тема тут - дело скорее произвольное. Тут просто (у очередной раз) у кого-то лучше получается заинтересовать подростков, показать им, что они чем-то лучше, чем другие.
Так что не вижу я тут особого криминала. Если уж дети оказываются в ситуации, когда взрослые выдвинули на передний план то, что их (в условиях сытого общества) больше всего интересует, когда вокруг только и разговоров, как о сексе - обнажённая натура на обложках журналов, в телевизоре, в Интернете (sex sells), когда в "новом молодёжном кино" утверждается, что сексуальная жизнь - главная составляющая в жизни подростка, что же тут удивительного, что маятник качнулся в другую сторону и мы наблюдаем "антисексуальную революцию" очередной подростков, которые просто хотят быть не такими, как все (прежде всего, не как взрослые).
Что примечательно - реакция на неё так похожа на ханжеские причитания в конце шестидесятых. Теперь уж совсем непонятно, что, собственно нужно.
Много сексу - плохо, мало сексу - плохо.
Загадочна душа ханжи...

Re: Благочестие, ханжество, суеверие -- три разницы(?)(с)

[dodododo.livejournal.com]

мне кажется, плохо именно тем, что детям прививается ханжеское отношение к сексу - с вожделением петтинг нельзя, а без вожделения - можно.

простите за пафос

[erofan.livejournal.com]

видите, какой флейм? не так давно одна милая девушка-лжеюзер выложила у себя фотографии высокохудожественные, но, по мнению некоторых, спорные по содержанию. было много желающих подвергнуть насилию в саиой жестокой форме саму владелицу жж. все эти люди были против. неважно чего. в большинстве приведенных сообщений - так же как и в ом случае - нет понимания, а есть суждения. Суждения, если внимательно почитать, тесно связанные с опытом судящих, которые хотят так или иначе себя - реабилитироать ли, понять ли. То есть - проективные. А нужны в этом случае не проекции, а понимание. Воспитание жестокая штука. Как писал Ништу, родители должны принести себя в жертву грядущему сверхчеловеку, так как ответственность - велика. Но родители приносят в жертву детей. В жертву себе. Тому обществу, которое создали сами. Теперь неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Re: простите за пафос

[dodododo.livejournal.com]

keine kommentar...

[(Anonymous)]

Странно время наше... Говорить о целомудрии - пошлятина, а спать с первым попавшимся - норма. Опомнитесь, господа! Всего четыре десятилетия прошло со времен сексуальной революции, а уже можно любому практически затащить в койку 9 из 10 женщин детородного возраста. Но ведь процесс идет. Что будет считаться нормой через 40 лет, а через 80?.. Представить страшно.
Кика

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Как говорить - вот в чем пошлятина. разговором можно опошлить все.

Re: да, жуткая пошлость

[dodododo.livejournal.com]

это камушек в мой огород? я ничего подобного не утверждала - насчет монахов

да, жуткая пошлость

[tugodum.livejournal.com]

вся эта западная порядочность.
они не понимают, что если Бога нет, то всё позволено.
а если Он есть, надо переходить в Истинную Церковь и становиться монахом.

[rmasha.livejournal.com]

Моя свекровь, на пенсии увлекшаяся психологией, получила в подарок книгу известного российского психолога Владимира Леви. Поскольку книга была передана нам, я ее слегка почитала и узнала, что "первые сексуальные контакты у современных подростков происходят обычно в 13-14 лет. Впрочем позднее начало половой жизни (16-17 лет) не следует считать значительным отклонением от нормы". Причем этот текст предлагается для прочтения вышеупомянутым подросткам - как руководство к действию, что ли? Утешает только то, что подростки головы кочан в сторону книжки не повернули, так что никакого вреда она не принесла.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Этот Леви вообще отдельная тема для разговора