Сексуальность как она есть

[dodododo]

tugodum прямо, а некоторые другие юзеры косвенно упрекнули меня, что высмеяв сексуальное воспитание, навязываемое ныне баптистами подросткам, я не предложила своего конструктивного варианта.
Что я могу сказать - готового рецепта тут, как и вообще в воспитании и психотерапии быть не может. Каждое человеческое существо, как бы мы не обольщались на сей счет, очень индивидуально, и порой при внешней схожести мотивов и поступков людей им требуются диаметрально противоположные доводы для убеждения.
Одно правило работает на всех - подросткам больше, чем другим возрастным категориям, нельзя ничего навязывать. Все, директивно насаждаемое встречает бурный протест и желание делать наперекор.
Не обошлось в нашей беседе с tugodumом и без поминания hgrа и его взглядов на сексуальность.

В этом отношении мне очень близки взгляды В.В.Розанова, изложенные в его работе "Метафизика христианства или люди лунного света".
Коротко и грубо излагая - Розанов решил рассмотреть сексуальность с позиций свободного общества, когда вступать в половые отношения (неразборчивые) не только не возбраняется, а даже поощряется обществом. При таких условиях девушка, переспавшая с тремя мужчинами, считается очень целомудренной, почти асексуальной. Ей приписывается индекс +3. Соответственно, если выбор делается в пользу представителей своего пола, индекс дается со знаком минус. Человеку, не вступившему в половые отношения ни с кем в этих условиях, приписывается индекс 0 и он именуется урингом.
Розанов провел мощное и смелое исследование по тем временам и по многим взглядам опередил Фрейда. Рассмотрел много дневников и биографий, оношений всяких сект к сексу.
Асексуальных людей, или урингов, он называет "людьми лунного света", в отличие от себя и себе подобных жизнелюбов, являющихся людьми "солнечного света".
По его теории скопцы - это уже суровые уринги.
Что я предлагаю? Вначале разобраться, что лучше для конкретного человека - в смысле - соответствует его природе.

Comments

[ts.livejournal.com]

Чего-то я не пойму, о чем Вы спорите. Если речь идет о христианах, то никакого секса вне брака для них не может быть по определению, это будет блуд и грех.
И кстати, "тисканье" без прямого секса - это точно так же грех блуда, хотя и меньшей тяжести (опять же, тут надо смотреть каждый случай отдельно).
Так что у этих протестантов, которые считают, что если ты "тискаешься", но не вступаешь в связь, то ты девственник - просто вообще никакого понятия об аскетике и о христианстве нет. По-моему, именно то, что они не понимают этого, и есть самое ужасное, а вовсе не то даже, что они заставляют детей с горящими глазами вещать о девстве.

О воспитании каких детей идет речь? неверующих или христиан? Христиан надо воспитывать так, чтобы у них главные интересы изначально в области секса не лежали. Иначе он и в "законном браке" будет блудить.
А неверующим - да, им, если с их т.зр. смотреть, нужны предохранения итп вещи, и хранение девства до брака для них во что бы то ни стало не особо актуально. Но это уже другой вопрос.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Дети не бывают неверующими или христианами - все зависит от родителей. а потом они могут стать на противоположную точку зрения.

[ts.livejournal.com]

Дети - бывают. Наш убитый о. Александр с пяти лет вместо того, чтобы гулять, в храме пропадал. Это при том, что вся семья была неверующей (и до сих пор так).

По-моему, в 11 лет ребенок может веровать достаточно сознательно. Он, конечно, может не разбираться в догматах итп (даже точно не может), но веровать во Христа он может. Или не веровать.

В любом случае, если родители считают, что тискаться можно, а секс - ни-ни, то они - не христиане. И все эти разговоры о девстве с их стороны - пустой звук. Они только таким способом еще хуже развращают детей, до крайности затрудняя им путь к настоящему христианству. Лучше уж действительно грешить, чем тискаться, мня о себе, что ты исполняешь добродетель девства.

Да, понятно, "любовь", физиология "требует", "плоть играет" и всякое такое (хотя я что-то не пойму, какая там у них физиология в 11 лет? я в таком возрасте в куклы играла и вообще не думала ни о мальчиках, ни о сексе); но зачем сюда христианство приплетать? Христианство - это крест. А на кресте сексом не занимаются. Кто пока так не может, должен по кр. мере сознавать, в чем идеал христианства, и понимать, что он еще его не достиг, а не тешить себя иллюзиями, что у него с христианством все хорошо, да еще и охуждать тех, кто призывает к девству, за "экстримизм".

Просто в последние лет 200 из "романтической любви" сделали какой-то ненормальный культ (в древности, хотя бы в той же Византийской империи, в брак вообще "по любви" практически не вступали, а родители договаривались между собой), а теперь пытаются нарядить его в христианские одежды. Вместо того, чтобы просто признаться, что просто больше хочется заниматься сексом, "любовью" и прочими приятными занятиями в том же роде, чем, например, непрестанно молиться Богу.

[dodododo.livejournal.com]

Вы смешали две вещи - В любом случае, если родители считают, что тискаться можно, а секс - ни-ни, то они - не христиане. И все эти разговоры о девстве с их стороны - пустой звук. - с этим я согласна и об этом и писала.
Кто пока так не может, должен по кр. мере сознавать, в чем идеал христианства, и понимать, что он еще его не достиг, а не тешить себя иллюзиями, что у него с христианством все хорошо, да еще и охуждать тех, кто призывает к девству, за "экстримизм". -осуждала не за это, а за первое, за смешение понятий.

[ts.livejournal.com]

под осуждающими я не Вас имела в виду :)

Меня удивляет, как люди нападают на о. Григория за то, что он пишет о браке. Я сколько ни читаю св. отцов - даже не прямо о браке, а просто аскетические наставления, прямо к блудной страсти не относящиеся, - а никакого другого учения не встречала до сих пор.

Вот хотя бы последнее читанное, св. Марк Подвижник: "Для верующего Христос есть всё".
Соответственно, выходит, что в какой мере тебе хочется еще чего-то/кого-то, кроме Христа, в такой мере ты - неверующий. Вот такой экстремизм...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну а Вы как относитесь к тому, что о.Дмитрий мне писал, что брак - это Церковь, и в православном венчанном браке - это тоже как в церкви - я убрала эту запись в приват, поэтому не могу дать ссылку

[ts.livejournal.com]

Так смотря что он имел в виду под браком. Были же святые, которые в браке соблюдали девство - и никто никогда не говорил, что их брак был "недоделанным", наоборот, такие-то именно случаи в житиях похваляются, как идеал; похваляются также супруги, которые, пожив сколько-то в плотской близости, прекращали ее; но вот чтобы похвалялись супруги, которые просто жили в браке и рожали много детей - этого я не помню.
Ап. Павел сравнивает членов Церкви с членами единого тела, которые помогают друг другу; но в Церкви единым телом, одной плотью становятся через причастие Св. Таин. Точно такое же телесное единение через причастие может быть и у супругов-девственников. А при чем тут секс?
Одно дело взаимопомощь в деле спасение, а другое - плотские удовольствия.
Если о. Димитрий считает, что брачный венец автоматически упраздняет блудную страсть между супругами, то это не православное учение.
Вот еще св. Марк Подвижник: "Причина всякой греховности - тщеславие и желание удовольствия. Не возненавидевший их не пресечет страсти."
Секс как раз всегда связан с желанием удовольствия. И не ради удовольствия им заниматься никто не будет. Поэтому коль скоро цель христианина - бесстрастие, он должен стремиться в браке к прекращению плотских сношений.
Я не вижу, какое тут еще другое толкование возможно.

[dodododo.livejournal.com]

вот, я скопировала его ответ: Семья называется малой Церковью, Домашней Церковью. Если все члены семьи - православные христиане и стараются жить по заповедям Божьим -- то что еще нужно для "духовных поисков" и спасения, если сами они -- уже Церковь?

[ts.livejournal.com]

Церковь - это Тело Христово. А чтобы человек стал Церковью, он должен так жить, чтобы вселился в него Св. Дух. Это возможно только при бесстрастии.
Встает все тот же вопрос: совместимы ли бесстрастие и секс?
"Стараются жить по заповедям Божиим". Если это исполнять последовательно, то от секса придется отказаться, потому что он будет мешать.
А вообще, так можно и монастырь с таким же успехом назвать Церковью: "все монахи - православные христиане, стараются жить по заповедям Божиим".
К чему тут тогда выделять как-то особо семью?
И опять же - при чем тут секс?
Св. Василий Вел. говорил, что христиане должны не плотских детей разводить, а "детей духовных". Это как раз в монастыре наиболее исполняется.