Дано мне тело - что мне делать с ним?

[dodododo]

...размах крыла расправленный-
полета вечное упорство
и образ мира, в слове явленный
и Творчество, и чудотворство
Две дискуссии, развернувшиеся в журнале у benev, позволяют предполагать, что тема должна быть интересна достаточно широкой аудитории. Во избежание утомительных и ни к чему не приводящих споров на тему "Бога есть--Бога нет", атеистам предлагаю дальше не читать.
Не помню кто из щедрых на желчь критиков серебрянного века написал об Ахматовой: "Поэт, когда пишет, должен стоять перед Богом, она же стоит перед мужчиной".
Не говоря о том, что поэт никому ничего не должен, кроме себя и Бога, Цветаева хорошо ответила не менее желчному Брюсову: "Нужных чувств и нужных мыслей мне от Бога не дано".
Почему-то существует стойкое убеждение, что все люди рождаются с одинаковыми стартовыми возможностями и равными способностями. Что все могут все, если их с детства тренировать. И если делаются исключения для всевозможных способностей (одни признают, что талант художественного слова не каждому дан, другие - что балетные способности), то для любви исключений не делается. Все уверены, что они родились со способностью любить. Хотя, как метафорически выражено в сказках, феи, стоящие у изголовья новорожденного с дарами, не имеют четко установленного числового эквивалента. К одному могут явиться сразу все, к другому, увы, ни одна. Почему так - видимо, зависит от задачи, поставленной перед человеком.
Многие думают, что любовь, принесенная в дар с рождения означает, что человека будут много и разнообразно любить. На самом деле это означает, что человеку принесена в дар редкая способность любить самому. Пожалуй, более редкая, чем все остальные дары.
оказывается, бывают люди, у которых отрезан важный орган - любовь.
зато остались фантомные боли.
я не знаю, когда это происходит.
если с рождения - наш мир болен, увы.
У каких-то других людей фантомные боли вызывает отсутствие другого таланта, отсюда - графоманы, лжеученые, певцы, от которых все морщатся, танцоры - дальше пошли неприличные ассоциации, поставим - и т.д.
А бывает, что дар - есть, а человек им пренебрегает. Нет движущей силы, понуждающей его применять. Того libido, которое все в основном понимают в извращенном фрейдовском толковании, но которое шире, как все латинские слова(с)hgr и означает психическую энергию желания, влечения, стремления.
Реализуя дар, который давит все же самим фактом наличия, или желая унять фантомную боль, человек вытягивет сам себя за волосы из болота в, выражаясь психологическим термином, "зону ближайшего развития" и даже дальше.
Как говорил Бродский, как никто понимающий толк в этом: "Выручить может только величие замысла".
Т.е. насколько бездумно пользуется человек своим даром или фантомной болью отсутсвия оного, чтобы двигаться дальше? О трансформации вообще и трансформации сублимации - позже

Comments

[lukshina.livejournal.com]

Я не знаю , все эти трансформации и сублимации мне не доступны, но я хорошо видела как зарождается мой ребёнок. Ещё за много лет до того, как он родился и за много лет до того, как я повстречала её отца...
Это важно- зачать духовно задолго до... И чем чище это зачатие, тем одарённее дитя во всех отношениях, включая кстати и такую не физическую субстанцию, как умение любить...

[o-adriy.livejournal.com]

Давным-давно у нас в университете была встреча с Ахматовой.
Мне очень понравились эта поэтесса, пержде всего как человек.
Мне кажется ,что эта дискуссия бесплодна, все зависит от точки отсчета.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Глазки, ну Вы такое загнули...:-) надеюсь, атеисты последовали моему совету и не стали дальше читать... Но Вы очень интуитивный человек, и зерно в Ваших высказываниях верное - ребенок - это тоже творчество. Я слышала и видела немало историй, когда ребенок рождался "на заказ"

Re:

[dodododo.livejournal.com]

какую точку отсчета Вы предлагаете? Их всего две

я думаю примерно такое:

[erofan.livejournal.com]

если человек не может реализовать свой потенциал, он погибнет, заболеет. если человек не понимает, где его смысл, он должен его искать. если человек нашел неправильный смысл или сделал неправильные выводы - он погибает - как та же Цветаева. Первая человеческая обязанность - вести максимально осознанную жизнь. Вторая - реализовать себя и получать от жизни удовольствие. Третья - помогать в этом другим. Четвертая - не позволять себя использовать.

[erofan.livejournal.com]

в общем, тело надо развивать, холить и лелеять- и понимать. А оно само укажет, что с ним делать.

Re: я думаю примерно такое:

[dodododo.livejournal.com]

по 2 пункту - как-то не сочетаются слова "обязанность" и "удовольствие":-) Я считаю, что первая и самя главная - найти себя. Дорогу к себе тому, что был задуман. Осуществить себя

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а душа? или ее нет?:-)

Re: я думаю примерно такое:

[erofan.livejournal.com]

сочетается. если удовольствия нет, обязан искать причину. если речь не идет о принципе "удовольствие - это покой и отсутствие боли". удовольствие - это энергия, танец, экстаз, оргазм, но еще и "отдых после трудов праведных". Праведные труды - обязанность. Удовольствие от них или после - тоже. :) типа того

странный вопрос

[erofan.livejournal.com]

тело, дорогая додододо, это эманация души, - Духа Святого? - в материальный мир.

Re: я думаю примерно такое:

[dodododo.livejournal.com]

бывает изматывающий и опустошающий экстаз

Re: странный вопрос

[dodododo.livejournal.com]

нет, не эманация, а оболочка:-)

Re: я думаю примерно такое:

[erofan.livejournal.com]

да. неправильный. несозидающий. дурной плод дурного дерева

[alial.livejournal.com]

Спасибо, До, замечательно выразила... Движущая сила.
Именно так.

Поэтому, наверное, я и не позволяю себе перестать любить:)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

кстати, Фрейд всегда предупреждал своих пациентов, после некоторого печального опыта: я могу избавить вас от страданий, но большая вероятность, что вы перестанете творить. Фрейд проводил такую ампутацию этого либидо, думая, что дело касается секса всего лишь

Re: странный вопрос

[erofan.livejournal.com]

бездоказательно, ватсон. для воплощения в материальном мире духу нужно тело: голубь, человек. во - площение. в плоть. а не оболочка

Re: странный вопрос

[erofan.livejournal.com]

возможен вариант: ты считаешь - оболочка. я - что эманация

Re: странный вопрос

[dodododo.livejournal.com]

ну скажем так - граница между душой и метериальным миром. доказательство - способность души временами отрываться от этого тела и восершать путешествия

Re: странный вопрос

[dodododo.livejournal.com]

:-)

[alial.livejournal.com]

Вот, вот, вот.
Пора читать Фрейда, что бы я кому-то позволил себя ампутировать...

Знаешь, мне все менее и менее интересно, что происходит в ее мире... Но любовь, любовь остается. Неприятно почему-то писать это слово. До, мне кажется, что это уже надо называть не любовью... а как-то по другому. До, как?

и что?

[erofan.livejournal.com]

это нечеткое доказательство. ну да ладно, это нюансы. мы по большому счету скорее согласны друг с другом чем нет :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

любовь тоже может трансформироваться. вообще всякая трансформация, особенно если она идет в рост, в расширение - это больно. точно так же больно, когда человек физически растет. человек должен расшириться настолько, чтобы вместить в себя новое большое чувство, или мысль - не важно.
зацикливаться на любви к одному человеку - неправильно. это как сотворение кумиров. хорошо, если бы ты понял, что это - любовь вообще. какой-то человек дал тебе толчок к возникновению этого чувства, или спровоцировал проявление того, что было в тебе. но не надо привязывать чувство или мысль к тому, что их спровоцировало. это самостоятельные сущности. любовь - она или есть в человеке или ее нет. если ты сможешь сделать эту любовь безобъектной - считай это своей личной большой победой. а любить всегда больно. если это не просто спокойная привязанность. но и радостно. любовь - источник внутреннего роста. как-то так

Re: и что?

[dodododo.livejournal.com]

по большому - да. остальное - терминология

[alial.livejournal.com]

Улыбнулся.

Понимаешь, любовь не может быть безобъектной. Так или иначе объект существует или создается воображением. Бог ли, весь мир или один человек.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

любовь может быть безобъектной, это мы ее привязываем к какому-то объекту, иногда смешивая чувство с объектом. любовь - самостоятельное существо. оно просто есть в тебе или нет.