вынесу из чужого подзамочного
Feb. 14th, 2009 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoгде предлагают организованно высказать протест против изменений и поправок к закону "О свободе совести и религиозных организациях" в Армении.
я прочитала текст и ничего крамольного в поправках не увидела. наоборот, даже поделилась удивлением, которое меня постигло во время визита в Армению от антисанитарии в виде множества расплодившихся сект.
моих собеседников задело слово "антисанитария" и они пафосно поинтересовались, не следует ли применять это слово касательно свободы веры и вообще касательно свободы.
мне понятен этот пафос у жителей бывшего СССР, но пришло время донести до них горькую правду, раз до меня никто не потрудился этого сделать и люди остались в неведении:
хваленая свобода в наидемократичнейших странах -- это миф. нет нигде этой свободы слова.
в Германии, например, запрещена секта саентологов (была, не следила, как сейчас), --моя знакомая психолог была выгнана с работы с волчьим билетом из-за того, что ее застукали с помощью специальной слежки в этой секте и это освещалось в газетах, то есть делалось не шито-крыто, и суд и аппеляцию она проиграла, работодателя признали правым.
еще у нас запрещено не только отрицать холокост, но и сомневаться вслух в его цифрах -- последствия будут вплоть до тюрьмы и волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
так что перестаньте сублимировать на мифическую свободу "там, в демократичном мире" и не забывайте, что свободы веры у вас никто не может отнять.
что касается Армении, то повторю, что она в своем праве. если только вам не удастся меня убедить, что христианскими должны считаться и те организации, которые "которые не именуют Богом Иисуса Христа и не признают Святую Троицу". готова выслушать ваши доводы.
я прочитала текст и ничего крамольного в поправках не увидела. наоборот, даже поделилась удивлением, которое меня постигло во время визита в Армению от антисанитарии в виде множества расплодившихся сект.
моих собеседников задело слово "антисанитария" и они пафосно поинтересовались, не следует ли применять это слово касательно свободы веры и вообще касательно свободы.
мне понятен этот пафос у жителей бывшего СССР, но пришло время донести до них горькую правду, раз до меня никто не потрудился этого сделать и люди остались в неведении:
хваленая свобода в наидемократичнейших странах -- это миф. нет нигде этой свободы слова.
в Германии, например, запрещена секта саентологов (была, не следила, как сейчас), --моя знакомая психолог была выгнана с работы с волчьим билетом из-за того, что ее застукали с помощью специальной слежки в этой секте и это освещалось в газетах, то есть делалось не шито-крыто, и суд и аппеляцию она проиграла, работодателя признали правым.
еще у нас запрещено не только отрицать холокост, но и сомневаться вслух в его цифрах -- последствия будут вплоть до тюрьмы и волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
так что перестаньте сублимировать на мифическую свободу "там, в демократичном мире" и не забывайте, что свободы веры у вас никто не может отнять.
что касается Армении, то повторю, что она в своем праве. если только вам не удастся меня убедить, что христианскими должны считаться и те организации, которые "которые не именуют Богом Иисуса Христа и не признают Святую Троицу". готова выслушать ваши доводы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-14 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 04:25 pm (UTC)свобода верить дана Господом всем, но никто не обещал, что за веру не будут преследовать или что человека обвешают всякими свободами, не требуя взамен ничего.
всегда свобода в одном предполагает несвободу в другом, но свободу верить во что ты веришь никто не может отнять.
no subject
Date: 2009-02-14 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 04:38 pm (UTC)те армяне, которые были православными, прекрасно устраивались в Византии и иногда даже там правили.
а свобода вероисповедания, как показывает пример Европы с Америкой, не может быть принята в стране без признания гомосексуальных браков, гомосексуальных епископов и женщин-епископш.
если нет в стране единственной главенствующей религии, то толерантность неизбежно приводит к подобным вещам, когда в школе можно демонстрировать свою гомосексуальность и учителям и ученикам, но религиозность демонстрировать запрещено.
no subject
Date: 2009-02-14 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 05:17 pm (UTC)так вроде там не запрещается верить во что угодно. просто отказываются называть христианскими организации, не признающие учение о Троице и не считающие Христа Богом.
я не вижу тут криминала.
"И Вы положительно оцѣниваете этотъ историческій опытъ и выступаете за его дальнейшѣе примѣненіе?"
я просто констатирую этот факт, потому что в подзамке раздавались упреки в том, что "народ страдает" и т.д.
представители народа, не покидавшие Армению, читают этот журнал и могут подтвердить, что никто от этого не страдал и таковые страдания зафиксированы не были.
а если народ устраивает такая форма взаимоотношений государства и церкви на протяжении стольких веков, я не вижу причины наблюдателям со стороны вдруг призывать к совместным выражениям протеста и т.д.
следует ли защищать народ от той формы отношений, которые сложились исторически и народ этот полностью удовлетворяют?
no subject
Date: 2009-02-14 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 05:30 pm (UTC)вроде там никаких преследований не предполагается пока.
no subject
Date: 2009-02-14 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 05:42 pm (UTC)на подзамочное обычно не дают ссылку:))
no subject
Date: 2009-02-14 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 05:58 pm (UTC)но там в подзамке гнали волну, что якобы РПЦ запретят, чего, я думаю, никогда не произойдет, пока она будет официально признаваться российским государством, Армения отношений с Россией портить не будет.
хотя я сейчас задумалась, а наберутся ли в РПЦ в Армении 1000 взрослых человек, чтобы их можно было официально зарегистрировать?
no subject
Date: 2009-02-14 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 06:04 pm (UTC)там мало русских, а армяне редко обращаются в православие.
вот в Армении, например, никогда не было синагог и мечетей. это о чем-то ведь говорит?
no subject
Date: 2009-02-14 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-14 06:19 pm (UTC)я думаю, там постоянных прихода максимум человек 50 в Ереване. ну пусть 100. пусть 200. и по максимум 10 человек Ванадзоре и Гюмри. а больше там православных храмов, вроде, нигде нет.
no subject
Date: 2009-02-14 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-15 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-15 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-15 02:23 pm (UTC)