вынесу из чужого подзамочного
Feb. 14th, 2009 10:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoгде предлагают организованно высказать протест против изменений и поправок к закону "О свободе совести и религиозных организациях" в Армении.
я прочитала текст и ничего крамольного в поправках не увидела. наоборот, даже поделилась удивлением, которое меня постигло во время визита в Армению от антисанитарии в виде множества расплодившихся сект.
моих собеседников задело слово "антисанитария" и они пафосно поинтересовались, не следует ли применять это слово касательно свободы веры и вообще касательно свободы.
мне понятен этот пафос у жителей бывшего СССР, но пришло время донести до них горькую правду, раз до меня никто не потрудился этого сделать и люди остались в неведении:
хваленая свобода в наидемократичнейших странах -- это миф. нет нигде этой свободы слова.
в Германии, например, запрещена секта саентологов (была, не следила, как сейчас), --моя знакомая психолог была выгнана с работы с волчьим билетом из-за того, что ее застукали с помощью специальной слежки в этой секте и это освещалось в газетах, то есть делалось не шито-крыто, и суд и аппеляцию она проиграла, работодателя признали правым.
еще у нас запрещено не только отрицать холокост, но и сомневаться вслух в его цифрах -- последствия будут вплоть до тюрьмы и волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
так что перестаньте сублимировать на мифическую свободу "там, в демократичном мире" и не забывайте, что свободы веры у вас никто не может отнять.
что касается Армении, то повторю, что она в своем праве. если только вам не удастся меня убедить, что христианскими должны считаться и те организации, которые "которые не именуют Богом Иисуса Христа и не признают Святую Троицу". готова выслушать ваши доводы.
я прочитала текст и ничего крамольного в поправках не увидела. наоборот, даже поделилась удивлением, которое меня постигло во время визита в Армению от антисанитарии в виде множества расплодившихся сект.
моих собеседников задело слово "антисанитария" и они пафосно поинтересовались, не следует ли применять это слово касательно свободы веры и вообще касательно свободы.
мне понятен этот пафос у жителей бывшего СССР, но пришло время донести до них горькую правду, раз до меня никто не потрудился этого сделать и люди остались в неведении:
хваленая свобода в наидемократичнейших странах -- это миф. нет нигде этой свободы слова.
в Германии, например, запрещена секта саентологов (была, не следила, как сейчас), --моя знакомая психолог была выгнана с работы с волчьим билетом из-за того, что ее застукали с помощью специальной слежки в этой секте и это освещалось в газетах, то есть делалось не шито-крыто, и суд и аппеляцию она проиграла, работодателя признали правым.
еще у нас запрещено не только отрицать холокост, но и сомневаться вслух в его цифрах -- последствия будут вплоть до тюрьмы и волчий билет на всю оставшуюся жизнь.
так что перестаньте сублимировать на мифическую свободу "там, в демократичном мире" и не забывайте, что свободы веры у вас никто не может отнять.
что касается Армении, то повторю, что она в своем праве. если только вам не удастся меня убедить, что христианскими должны считаться и те организации, которые "которые не именуют Богом Иисуса Христа и не признают Святую Троицу". готова выслушать ваши доводы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:06 pm (UTC)За ответ благодарю.
Я так понимаю, что Вы не откажете государству в _принципиальном_ праве именовать, буде на то его, государства, воля, те или иные "конфессии" христианскими и на каких-либо иных основаниях. Напр., исповедующих Христа пророком, или - аватарой Вишну (наряду с Кришной).
Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:16 pm (UTC)кесарю -- кесарево, Богу -- богово.
государство вправе объявлять свободу вероисповедания или называть какую-либо религиозную организацию господствующей и остальные запрещать.
но у человека никто не может отнять свободу вероисповедания. а будут ли его преследовать при этом -- так а почему решили, что не должны?
христиан так вообще многократно предупредили о противоположном:
"Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня."
"Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое"
"Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше."
"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого."
"Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь."
и т.д.
Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:17 pm (UTC)Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:38 pm (UTC)Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:42 pm (UTC)оф))
Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:44 pm (UTC)вот тут выше меня обвиняют в непонимании европейских ценностей, а тут вдруг человек все понял))
Re: Оффтоп.
Date: 2009-02-16 12:55 pm (UTC)это я не понял. У моей родни и знакомых в Армении в таких случаях чаще употребляют восклицание "и-иФ!" :)
*обвиняют в непонимании европейских ценностей*
Там как-то абстрактно. Не ясно, в чем именно непонимание и как правильно на взгляд собеседника.