церковно-психологическое

[dodododo]

не могу удержаться, чтобы не поделиться наблюдением. на мой взгляд, представляющим большой интерес в первую очередь для психологов.

полностью разделяю недоумение.



Гундяев до избрания его патриархом неоднократно говорил публично ереси, неудивительно, что он их говорит и после избрания.
удивляет меня энтузиазм масс. казалось бы, никто от них не требует публичного отмежевания (с) от ересей своего патриарха, ведь можно просто промолчать и сделать вид, что не видели. но нет, какой-то зуд толкает их публично похвалить и они спешат выразить свое полное одобрение.
вот что порождает этот зуд? -- пока для меня загадка. ведь никто их пока не вынуждает, не выламывает им руки, не извергает из сана и не сажает в тюрьму. почему нельзя хотя бы просто промолчать, если нет сил выступать против ереси?

Comments

[dodododo.livejournal.com]

отче, только, пожалуйста, на сей раз не убирайте этот свой комментарий.
он поучителен)

[areksi.livejournal.com]

да весь тред поучителен. пищу надо есть с отвращением, на красоту природы тоже лучше не смотреть, друг удовольствие принесет, а уж про удовольствие, приносимое другими органами чуйств - вообще анафема. волю свою надо утратить, по возможности и ум тоже, "держать его в аду и не отчаиваться". чем хуже тем лучше...

[dodododo.livejournal.com]

это Вы святых отцов так понимаете?

[areksi.livejournal.com]

нет конечно, но так представляете их мнение Вы, я только суммировал...

[dodododo.livejournal.com]

я или ИПЦ, как Вы выше писали?:)

и из каких слов Вы суммировали?
из цитат св.отцов?

[areksi.livejournal.com]

ИПЦ это вообще мнимая величина, поскольку все согласны только в безблагодатности МП. А дальше - кто во что горазд, одни неоплатонизм всемерно углубляют, другие противу брачного блуда подвизаются, третьи священное Предание на атомы разлагают и показывают всю его мифологичность. Суммирование же мое было сделано по ряду комментариев Ваших и нескольких тутошних единомысленников, которые последовательно выступают с ИПЦ-шных платформ уже не первый год. Даже св. Иоанна Кронштадского умудрились привести как пример "семейного счастья", то то смеху...

[dodododo.livejournal.com]

да, ведь это две разные веры, а Вы еще удивлялись, думая, что люди из-за амбиций не хотят воссоединяться с МП.
а это просто две разные веры. одни верят в Предание, в том числе свв. отцов...

[areksi.livejournal.com]

Я тоже верю и в Предание, и в св. Отцов. Но вера, действительно, какая-то не похожая - хотя лично мне МП совсем фиолетово...

[dodododo.livejournal.com]

значит, вера разная бывает. одни считают, что надо следовать тому, чему учили святые отцы, а другие -- не знаю, во что верят...

[areksi.livejournal.com]

Всецело согласен, что надо следовать тому, чему учили святые отцы. И тому, как они учили...

[dodododo.livejournal.com]

да, тоталитарные сектанты все извратили... "Даже св. Иоанна Кронштадского умудрились привести как пример "семейного счастья""

ужос. святые отцы, в том числе св.Иоанн Кронштадтский, конечно, совсем другое понимали под "семейным счастьем". достаточно прочитать их писания.

[areksi.livejournal.com]

я читал. Св. Иоанн никогда не искал семейного счастья и, совершенно очевидным образом его не имел...

[dodododo.livejournal.com]

а кто из святых искал и имел? или какие руководства святые давали по поводу семейного счастья?

[areksi.livejournal.com]

Это совсем другие вопросы, которые никак не касаются обсуждаемого - а именно, какую роль играют половые отношения в созидании и поддержании этого самого "семейного счастья". Очевидно, что есть немало церковных писателей, которые это самое семейное счастье ни во что ни ставили...

А о семейном счастье и его правильно организации почитайте на досуге апостола Павла, он немало на эту тему выдал - например
"так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя..."

[dodododo.livejournal.com]

"Очевидно, что есть немало церковных писателей, которые это самое семейное счастье ни во что ни ставили..."

т.е для Вас нет разницы между святыми отцами и церковными писателями?

тот же ап.Павел выше брака ставил девство: "Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе."

"Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя." -- как из этих слов вытекает позволение вступать в половую связь не с целью зачатия, а с целью наслаждения?

[areksi.livejournal.com]

Разница есть - среди церковных писателей есть св. отцы, но не все там таковы.

Да, апостол Павел совершенно ясно и объяснял, почему он отдает предпочтение девству - потому что больше сил и времени остается для угождения Богу. И я с ним всецело согласен, это не есть вещь самоценная, и если у кого такого дарования от Бога и нет, то есть другое даровение - любовь в браке.

Что касается объединения в одну плоть, то, несомненно не стоит выделять одну из нескольких сторон брачной жизни как единственно оправдывающую всё остальное. Вкусная семейная торжественная трапеза тоже ведь не имеет своей главной целью набить брюхо...

[dodododo.livejournal.com]

"Разница есть - среди церковных писателей есть св. отцы, но не все там таковы. "

именно. тут полностью согласна. не знаю, что там писали церковные писатели, но все святые отцы однозначно писали, что девичество выше брака, а девственный брак выше плотского.
единственное двойственное толкование вызывает единственная цитата из Златоуста, которую тут привели, и то двойственность ее пропадает, как только ее сравнить с другими высказываниями Златоуста на эту тему, и с высказываниями других отцов.

я все же не понимаю, почему слова "любите жену" апостола некоторые толкуют как "имейте с ней секс без цели деторождения"? вот совершенно непонятно, откуда такое толкование вытекает?

"Вкусная семейная торжественная трапеза тоже ведь не имеет своей главной целью набить брюхо..."
а какую еще цель она имеет?

[areksi.livejournal.com]

Я не согласен с теми выражениями св. Отцов, где они воспевают девство и унижают брак. Ну да я в других вещах тоже с ними не всегда согласен, делов-то.
Например, их антропология, космология, представления о мире видимом, фантазии н невидимом (вроде "Небесных иерархий"), тоже мне непонятны, поскольку они пользовались компонентами господствующих тогда мифологий. А у нас сейчас другие мифологии, так что приходится адаптироваться к новым условиям.

Половые отношения в браке имеют своей причиной соответствующий инстинкт, влечение, и в ряде случаев в результате этих отношений рождаются дети. А в ряде других случаев - нет, но результат все равно есть: объединение двух людей в одну плоть, или как теперь говорят, объединительный эффект половых отношений. Да и вообще подход к жене как к какой-то свиноматке, совершенно недостоин. Нет никакой особой доблести в чадородии, если Вы почитаете ранних апологетов девства, у них это сильнейший мотив - женщина теперь свободна, может уклониться от брака (подчинения мужу и беспрерывные чадорождения плюс хозяйственная кабала).

Что касается последнего вопроса, о целях вкусной домашней трапезы, то Вы наверное сами догадываетесь, что она в общении, единстве...

[dodododo.livejournal.com]

"Я не согласен с теми выражениями св. Отцов, где они воспевают девство и унижают брак".

понятно.

что касается фантазий св. отцов, то на сей счет есть множество разъяснений. одно дело, когда они опирались на науку своего времени и описывали вещи, не имеющие отношения к спасению.
тут они высказывали разные мнения, противоречащие друг другу порой, и никто эти мнения не берет всерьез рассматривать.

и другое дело, когда они описывали путь спасения, ведь именно специалистами по этому вопросу святые и являются. тут они были единогласны в этом вопросе. в том числе, что и для осуществления "во едину плоть" они не считали необходимым совершать совокупление, и без него девственный брак был выше плотского.

впрочем, дальше говорить нет смысла. тут другая вера, что мы и констатировали в самом начале, сейчас только уточнили.

[areksi.livejournal.com]

Ну насчет "другой веры" это Ваши выдумки, я так не считаю. Если Вы верите в Христа, пришедшего во плоти - то вера у нас одна, а остальное уже комментарии...