На актуальную тему

[dodododo]

Насчет поста мне трудно понять какие-то вещи. Если честно, мне они кажутся лицемерной игрой. Например то, что человек определяет поститься по средам и пятницам, и в дни остальных постов, а в другое время чревоугодничает и предается сексуальным утехам. Гораздо честнее позиция, когда ты говоришь - я прожигатель жизни, буду последовательно предаваться всем удовольствиям (в том смысле, как я их понимаю) . Или решаешь - все это не для меня, я в эти игры не играю. Психологически это не оправдано. Если в среду ты думаешь - вот потерплю сегодня, зато завтра - можно есть мясо, спать с женой, etc, - какой же это пост? Что-то в этом есть отталкивающее. Если ты моешься только в банный день, трудно назвать тебя человеком, "следящим за собой".
Но абсолютно понятна позиция, вычитанная из детских воспоминаний Надежды Аксаковой:
"- Отец Серафим, отец Серафим, - громко позвала она отшельника:- Вот я, генеральша Зорина, вдовею тридцатый год. Пятнадцать лет проживаю, может, слыхали, при монастыре со всеми этими своими. За все это время соблюдаю среды и пятницы; теперь задумала понедельничать, так чо вы на это скажете? Как посоветуете, отец Серафим? ....
.. И отец Серафим, как бы озадаченный, заморгал на нее своими добренькими глазками:
- Я что-то не совсем понял тебя, - проговорил он и затем, подумав немного, прибавил:- ежели ты это насчет еды, то вот что я тебе скажу: как случится замолишься, забудешь об еде, ну и не ешь, не ешь день, не ешь два, а там, как проголодаешься, ослабеешь, так возьми, да и поешь немного".

Еще невероятно интересно наблюдать за френдами, которые страшно радикальны в одной какой-то области, но на дух не переносят чужого радикализма в другой области. Или ты радикален, и тогда "все можно" или...

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если человек так считает, я не понимаю воздержания только по определенным дням

[toshk.livejournal.com]

тут я с Вами полностью согласен
если считает, что конечно нельзя есть мясо вообще
однако я считаю, что грех - это есть мясо в те дни, когда меня благословили поститься (та же среда с пятницей)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а мне понятна позиция о.Серафима. все остальное считаю играми тщеславия или еще чего

[toshk.livejournal.com]

Додо, по-моему Вы говорите о таких вершинах (на 2 дня забыть о еде из-за молитвы), до которых мне точно, но, думаю, что и Вам, ещё .. далековато. А то, что Вы отвергаете т.н. "дисциплинарный" пост - это, по-моему, плохо ... т.е. смотря кто его отвергает - если тот, кто над законом, то всё понятно, но для обычных людей это, думаю, не правильно.

Вам тогда вопрос - зачем нужен Великий Пост ? Или он, по-Вашему, не нужен ?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я ничего не отвергаю- я пишу о том, чего я не понимаю. например, когда я постилась Великим постом в прошлом году, то мне не хотелось разговляться, одна мысль о мясе внушала отвращение. но мне все говорили:"надо!" почему - надо? все, что я пишу - это только применительно ко мне - я, типа, расуждаю. Пост, конечно, нужен, но мне непонятно, как можно по частям что-то делать.

[toshk.livejournal.com]

ну не разговлялись бы - в чём проблема-то ? :)
этого я тоже не понимаю ... те, кто говорили "надо", думаю, были неправы
взяли бы благословение на неядение мяса вообще - и не ели б его совсем
(кстати, возможно, что после этого как раз его стало бы хотеться)
у меня есть знакомые не монахи, которые не едят мяса, и ничего странного я в этом не вижу

а по-частям всегда приходится делать, никогда не бывает так - что ррраз .. и сразу преподобный, умная молитва, совершенная любовь
всегда по всем, если можно так выразиться, "компонетнам" мы идём по частям

Re:

[dodododo.livejournal.com]

может, не по частям, а по шагам? просто я слышала высказывания вегетарианцев:"подумаешь, трагедию они устроили - 40 дней мяса не есть". я просто не понимаю, почему после некоторых вещей надо возвращаться к "нормальной" жизни, если не хочется? тоже преодоление гордыни, что ли?

[toshk.livejournal.com]

и гордыни тоже
а ещё - если постишься (не ешь мяса совсем) по благословению, то это совсем не то, что у вегетарианцев
в одной из апотфегм, кажется, было такое - один брат каждый день делал тайно тысячу земных поклонов - и ему это делалось легко и хорошо
как-то об этом случайно узнал другой монах и посоветовал ему взять на тысячу поклонов благословение у старца
старец благословил
и после этого, на следующий день, монах приполз в слезах к старцу со словами : "Отче, почему так - раньше делал тысячу поклонов, легко было - а Вы благословили - так у меня после сотни всё тело ломить стало, отнялось, не могу делать"
Старец ответил : "Без благословения ты этими поклонами свою гордость тешил и бесы тебе помогали. А теперь ты должен их делать по благословению и они тебе мешают"

Re:

[dodododo.livejournal.com]

м-да. а духовника-то у меня и поныне нет. юлагословлять некому. буду дальше искать

[toshk.livejournal.com]

Дай Вам Бог и духовника хорошего найти,
И Великий Пост плодотворно провести ! :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо! хоть и в рифму, но надеюсь, без издёвки:-)

[toshk.livejournal.com]

Что Вы, Додо, конечно же без ! :)
Рифма получилась случайно и я решил её оставить ...

P.S. вчера у одного из египетских отцов прочитал : "цель поста - воспитание смирения"

[rupakaja.livejournal.com]

Вот именно, с благословением оно совсем другое дело. Потому что самое трудное - это научится просто делать то, что надо, а не увиливать от этого под предлогом "все или ничего". Думать, что сразу возможно ВСЕ - гордыня, с которой и нужно этим постепенным образом бороться, каждую среду и пятницу. Как ts сказала - в душе пост должен быть всегда. И духовник Вам, конечно, нужен, молитесь, чтоб Бог послал.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо:-)несколько странно от буддистки слышать такое глубокое понимание православия

[rupakaja.livejournal.com]

совсем ничего странного, то же самое другими словами
я в этом все более убеждаюсь и радуюсь этому очень
а что глубокое - не надо, нету его, откуда бы взяться ;))

[zimopisec.livejournal.com]

Еще раз, Додо. Насчет "частичной жертвы" Вам ответили выше,хотя суть- не в этом. Есть мясо- не грех, спать с женой( мужем)- не грех, а нормальное,естетвенное м ничему не мешающее состояние. Можно отказаться от всего это напостоянно, принять монашество и соответственные обеты- если того душа просит, но это для обычного христианина не заповедано и не должно быть заповедано.
Суть поста- именно в том, что, не оставляя обыденной и вполне безгрешной жизни, ты - причем именно по расписанию, а не душевной потребности, тем самым принимая над собой Божью волю, а не следуя своему хотению- принимаешь какое-то извне наложенное ограничение. Делать это по ведению сердца- никакая не жертва, соответственно - штука невредная( постились же некогда художники перед тем, как приняться за особо дорогую картину) , но к вере нашей отношение имеющая косвенное

[avrom.livejournal.com]

Вы излагаете совершенно еврейский, раввинистический взгляд на вещи.
А Додо говорит как раз с позиций духа православного христианства. У вас с ней разные системы восприятия.
Слишком долго, видать, в Израиле прожил.
Жида, уважваемый, надо из себя выдавливать по капле, да все равно не поможет - имеют свойство они влетать в окно после выдавливания.
Жид крещеный, как вор прощеный...

[toshk.livejournal.com]

не нарушить закон, но исполнить

[zimopisec.livejournal.com]

Ни фига, дражайший. Эти жЫды слишком много на себя берут, заявляя свой копирайт на всякое совсем им эксклюзивно не принадлежащее.А я себя грешного считаю выучеником митрополита Антония Сурожского( кстати, Додо, Вы его если не читывали- читните, много поймете), который именно послушание, выдергивание из своей воли считает основой хритианства, а вовсе не умерщвление плоти и прочие строгости аскезы.
А жида- не надо выдавливать, он так действительно щелочку найдет и кусочек краеобрезания да обратно сунет. Его в себе надо немного упромысливать, немного гнобить. А лучше всего с ним не петюкать- пускай себе существует параллельно, моему высшему Я не мешая.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

спасибо, читну, хотя я уже поняла, есть два подхода к делу - средний, золотой, и экстремистский. мне, по моим психофизиологическим особенностям, более подходит экстремистский...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

много что является нормальным, естественным и ничему не мешающим состоянием:-) я тут рассуждаю о себе, а не делаю предписания кому-то, поймите меня правильно

[zimopisec.livejournal.com]

Ну, если Вас тянет к сбрасыванию оков... я это могу понять самого иной раз тянет туда же, как вот в декабре где-то, просто я склонен- опять же для себя лично! считать, что все условности моего тут-бытия мне даны как послушание, а уход в аскезу был бы дезертирством. Но это- не правило. И относится не к посту как ьаковому, а именно к тяге в аскезу- а это очень лично

[ts.livejournal.com]

Что значит: "благословили поститься" по средам и пятницам? это уже что-то удивительное. В Церкви установлены посты, которые все *обязаны* соблюдать, и никакого "благословения" на это уже не нужно, и никто не имеет право их нарушать (разве что по тяжелой болезни) или благословлять не соблюдать. Если человек нарушает пост, соблюдает его только частично итп., то он должен в этом *каяться* и считать это за грех; а если его кто-то еще на это "благословил", то и благословивший, и взявший благословение понесут свой грех.
Есть вообще канон (не то апостольское правило, не то Вс. собора), что кто великий пост не соблюдает, того вообще следует отлучить от Церкви, а клириков - извергнуть из сана.

[toshk.livejournal.com]

Татиана, там я говорил в сторону увеличения : т.е. кого-то священник может благословить поститься и в иные дни, кроме среды и пятницы - и во все эти дни нарушать пост будет грех. Очевидно, что в том числе грехом будет нарушение среды с пятницей, что я и хотел сказать в скобочках.

Брать же благословение, думаю, нужно и на среду с пятницей - хотя бы для того, чтобы определить список продуктов, которые в эти дни не вкушаешь. Так, некоторых в эти дни благословляют есть рыбу, а некоторых благословляют на сухоядение - каждому по мере его. Некоторые по-благословению увеличивают в дни поста молитвенное правило и т.п.

[ts.livejournal.com]

уу. Это уж очень благочестиво. У нас вот о. Григорий просто сказал: поститесь каждый по своему усмотрению насчет рыбы-масла-вареного и пр. - только чтоб не падать и не лежать без сил.