На актуальную тему

[dodododo]

Насчет поста мне трудно понять какие-то вещи. Если честно, мне они кажутся лицемерной игрой. Например то, что человек определяет поститься по средам и пятницам, и в дни остальных постов, а в другое время чревоугодничает и предается сексуальным утехам. Гораздо честнее позиция, когда ты говоришь - я прожигатель жизни, буду последовательно предаваться всем удовольствиям (в том смысле, как я их понимаю) . Или решаешь - все это не для меня, я в эти игры не играю. Психологически это не оправдано. Если в среду ты думаешь - вот потерплю сегодня, зато завтра - можно есть мясо, спать с женой, etc, - какой же это пост? Что-то в этом есть отталкивающее. Если ты моешься только в банный день, трудно назвать тебя человеком, "следящим за собой".
Но абсолютно понятна позиция, вычитанная из детских воспоминаний Надежды Аксаковой:
"- Отец Серафим, отец Серафим, - громко позвала она отшельника:- Вот я, генеральша Зорина, вдовею тридцатый год. Пятнадцать лет проживаю, может, слыхали, при монастыре со всеми этими своими. За все это время соблюдаю среды и пятницы; теперь задумала понедельничать, так чо вы на это скажете? Как посоветуете, отец Серафим? ....
.. И отец Серафим, как бы озадаченный, заморгал на нее своими добренькими глазками:
- Я что-то не совсем понял тебя, - проговорил он и затем, подумав немного, прибавил:- ежели ты это насчет еды, то вот что я тебе скажу: как случится замолишься, забудешь об еде, ну и не ешь, не ешь день, не ешь два, а там, как проголодаешься, ослабеешь, так возьми, да и поешь немного".

Еще невероятно интересно наблюдать за френдами, которые страшно радикальны в одной какой-то области, но на дух не переносят чужого радикализма в другой области. Или ты радикален, и тогда "все можно" или...

Comments

[zimopisec.livejournal.com]

А пост, милая Додо- не оттого, что спать с женой плохо и кушать грешно. А оттого, что не ты определяешь, когда чего неприятного не делать, а тебе говорят. Это форма послушания такого. Свобода, приносимая в жертву Господу ( см. диссертацию Арамиса:))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну так свобода, приносимая в жертву частями - какая же это жертва? и какая свобода?

[djbabyboom.livejournal.com]

Вы скорее говорите о внешнем проявлении поста - дать понять окружающим постящегося о его соблюдении. Действительно, неприятно как-то слышать о разглагольствовании на эту тему, потому что пост по своей природе интимен, так же как и еженедельная уборка своей квартиры :) если там грязно, можно убираться и почаще, но необязательно же всем об этом рассказывать.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, но не только это. именно расписание в этом деле меня доканывает. или - или.

[piligrim.livejournal.com]

ТОже самое можно сказать вообще о религиозных чувствах. И это будет правильно.

[toshk.livejournal.com]

чревоугодничать в любые дни плохо
а расписание - это просто дни, в которые мы ведём себя строже нашей обычной планки
постепенно со временем эта планка должна подниматься
спортсмен ведь тоже не сразу штангу в 200 кг поднимает, а постепенно вес увеличивает, скажем в понедельник\вторник - обычное занятие, а в среду - силовое ...

а Вы как-то радикально требуете - или питаться хлебной корочкой в два дня, как отцы-пустынники, или не поститься вовсе
в итоге для большинства это приведёт к тому, что не поститься вовсе
это хорошо что ли ?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, хорошо. лучше, чем поститься в среду, думая только о вещах, которые в этот день тебе недоступны. а спортсмены тренируются каждый день, иначе бестолку. разве что начинают с поднятия более легкой гири, с кжым днем увеличивая вес и задачу. вот это я понимаю. если нет перемены изнутри, все это внешнее - показуха. а если произошла перемена, челове уже не задаетс такими вопросами - сегодня можно, завтра - нельзя. это просто смешно. или - сегодня погрешу, а завтра раскаюсь, и все будет ништяк

[yu-l.livejournal.com]

Приобретается опыт самоограничения.
Ты запоминаешь, что можешь хоть в чем-то иногда себя ограничивать. Среда, пятница и подобное напоминают об этом, для меня это иногда последнее, что связывает меня с христианским миром.

Хотя, на самом деле, это не важно. В житиях святых, даже в каком-то акафисте, мне встречались описания ситуаций, когда подвижник нарушал пост, дабы не вводить в соблазн окружающихся - непостящихся.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну вот этого самоограничения с "маленького" мне и непонятно. вроде - я пока не могу бросить курить, но перехожу на десять сигарет в день. это мне недоступно - или ты куришь, или - нет. я не могу брость курить, переходя на меньшее количество сигарет - и никто не может. такой же самообман пощение по определенным дням. очень часто такие люди себе говорят:"ну ладно, в прошлые разы постился, сегодня - пропустим. тем более, что многие святые себе то позволяли". ты вначале стань святым, а потом - позволяй себе

[andrewmed.livejournal.com]

От Вашего постинга (сначала написал поста :), милая Додо, как ни странно, тоже веет радикализмом.
Почему Вы не допускаете возникновения не показушного, а естественного желания временного самоограничения, безо всяких мыслей во время оного о том, как будешь "отрываться" после?

И еще: душ я, к примеру, принимаю дважды на дню, а в баню хожу не мыться, а париться и с друзьями разговаривать, если это что-нибудь объясняет :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

так я за радикализм в этом деле, я не отрицаю:-) и вообще в любом. и пример Ваш хорош - а некоторые ходят в баню именно мыться. по определенным дням. и кто-то сочтет Ваш метод мытья очень радикальным(после этого еще и париться ходит).

[eutrapelia.livejournal.com]

я думаю, все самоограничения, которые делаются осознанно, во благо. Не во имя материальных каких-то выигрышей - здоровье, деньги сэкономить, похудеть.
А именно для того, что всякое ограничение и смирение очищает душу. (проверено на себе)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не все во благо - мне приходилось наблюдать. если это осознанно, но без внутренней обоснованности - может нанести такой вред! а если есть внутренняя обоснованность, тгда мне непонятно, при чем тут расписание.

funeral repast

[meskhi.livejournal.com]

Ритуалы и обычаи, сложившиеся много веков назад, и дошедшие до современного человека, заслуживают более уважительного отношения, нежели мысли "а правильно ли они там придумали, а подходит ли это мне?".
С таким же успехом можно задаваться вопросом, а не лицемерие ли есть и пить во славу только что погребённого человека?
Ими можно не пользоваться, или пользоваться не так истово как тысячелетия назад, или пользоваться пытаясь пробудить в себе архаичные чувства, - но главное - отдавая дань традиции, и удивляясь, как эти обычаи смогли просуществовать так долго - так долго, как не просуществует ни одна, самая оригинальная мысль самого оригинального юзера ЖЖ.

Re: funeral repast

[arsa.livejournal.com]

Ритуалы и обычаи сложились много веков назад под влиянием календаря сельхозработ :)
Современный горожанин живёт, более или менее, в равномерном ритме весь год. Более того, всё больше и больше людей вносит регулярную( а не сезонную) физическую нагрузку и рациональное разнообразное питание ( а не, опять же, сезонное) в свой обиход. Плюс регулярные практики психической релаксации :)
Зачем, к примеру, постится человеку, если он всю зиму сидел на богатой офощами и фруктами, не перенасыщенной мясом диете и был физически активен? А если сюда дабавить ежемесячные одно-, двухдневные голодания? :)

Re: funeral repast

[dodododo.livejournal.com]

прочитайте внимательнее то, что я написала. там ни слова сомнения в правильности постов.

Re: funeral repast

[aleatorius.livejournal.com]

a kstati da, ved' eto ved' gordost' sovremennogo cheloveka - chtoby on ne delal, to eto est' yakoby ego soznatel'naya volya. Byla li takaya usstanovka v proshlom? T.e. koli est' nekie razrabotannye cikly, to byloby razumnee stchitat' ih za "experemental'no vyverennyi fakt" togo chto esli chelovek sleduet nekim predpisaniyam- to chto-to s nim nachinaet proiskhodit' vne zavisimosti ot kachestva ego iznachal'nyh motivacii.
Cerkov' neset informaciyu o cheloveke - i chelovek
pogruzhayas' v kontext cerkvi nachinaet transformirovat'sya.

[kaplja.livejournal.com]

Я думаю, что пост - дучшее время для "рывка души к Богу". А уж какие ограничения человек на себя накладывает и, главное, какие обязанности присовокупляет к уже существующим - это личное дело каждого. Хотя, разумеется, есть правила поста. Их познают по мере воцерковления. Но правила правилами, а все равно проведение поста процесс достаточно индивидуальный. Больные здоровым не указ, также как умные глупым. И наоборот. Каждый может эти вопросы решить с духовником, ежели на то потребность есть или что непонятно. Обсуждение на многих форумах этой темы в последнее время считаю напоминанием самим себе о серьезности собственных намерений. Или последствием мессионерских потребностей, то есть на пользу невоцерковленным людям. Православным ведь есть где и с кем об этом поговорить серьезно. А несерьезно об этом вообще не следует трепаться.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я пишу об этом серьезно, но все, что я пишу - это мои сомнения и размышления, а не желание потрепаться

Re:

[dodododo.livejournal.com]

P.S.что случилось с pop_roman?

[lesolub.livejournal.com]

До, пост, это не временное вегетарианство. Не есть животные продукты это лишь одна из составных частей поста. Усиление молитв, покаяние, милосердие, все великопостное богослужение пронизано покаянной темой, подготовляющей нас к великому событию - Воскресению Христову. В великопостных службах не раз повторяется, что "пост не отвержение от яств только сотворим, но всякие вещественные страсти отчуждение: да на нас мучительствующую плоть поработивши, достойны будем причастия, Агнца за мир закланного волею Сына Божия.." И в другом песнопении: "Истинный пост есть, злобы отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, наговоров, лжи и клятвопреступления..." И еще: "Постное время светло начнем, к подвигам духовным себя направим, очистим душу, очистим плоть, постимся как от разных явств так и от всяких страстей, ...да сподобимся все увидеть всечестные страдания Христа Бога, и святую Пасху, духовно радующеся". Смысл поста - это сопереживание евангельским событиям, лучшее усвоение искупительных плодов воплощения Христа. Среда и пятница это не просто два дня в неделю выбранные для поста, а это дни страстей Господних, среда - предательства и пятница - распятия. В Рождественском посту все богослужения говорят о Его вочеловечении от Девы. В Церкви все устроено премудро, все ведет к нашему усовершенствованию и спасению, и напоминает постами, праздниками, богослужебными текстами о Едином на потребу, и о значении Его в нашей жизни, и делается все это в здравой мере, что воспитывает смирение, воздержание и послушание, из-за отсутствия которых наши прародители, нарушив заповедь постную, лишились Рая. Каждый в душе своей знает, что у него в жизни лишнее, и с чем он борется, и от чего он не может избавиться, но хотя бы на пост должен перебороть себя... А дальше может появиться привычка и вовсе этого не делать. Мой крестный, не курил трубку весь пост, страдал, но терпел. У всех свои демоны, которых надо бороть.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

А как после поста - закурил вновь или нет? Объясняю, что я хотела сказать, раз вышло так невнятно - и все касается исключительно меня, без всяких предписаний другим - вот то же курение - бросать, думая, что только на время поста - если считать это грехом или слабостью - несерьезно - чтобы потом вернуться? Чтоб проверить волю? - уже бросала, причем без всяких переходов на щадящий режим- я если с чем-то порываю, то это должно быть без отступных и без "а может, когда-нибудь"- и нормально выдерживала, если решала, что так надо. и возвращалась к курению тоже после долгого перерыва не потому, что не выдерживала, а потому, что решала, что так больше не надо, и даже как бы училась заново курить - привыкала.т.е. если я погружаюсь во что-то, то - с головой. в тот же самый пост, например. и мне тяжело из него выходить. вот я и рассуждаю на тему- стОит ли потом, когда после поста хочется все это продолжать, возвращаться к "нормальной" жизни?

[btk.livejournal.com]

а как быть с генетически измененными продуктами? напр. в сою добавляют ген высокоудойной коровы - получается вроде бы соевое молоко, но... тоже самое с бифштексами соевыми и т.п.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, это тоже проблема. покупать биологически чистые продукы? - в Германии это возможно. но не уверена, что в России тоже

[lesolub.livejournal.com]

Такое лучше вообще не есть, пост или не пост. Недавно провели эксперимент с мышами, которых кормили только генетически измененной едой, кончилось тем, что они совершенно потеряли ориентацию и стали бессмысленно бродить по клетке, ранний старческий склероз у них развился.