На актуальную тему

[dodododo]

Насчет поста мне трудно понять какие-то вещи. Если честно, мне они кажутся лицемерной игрой. Например то, что человек определяет поститься по средам и пятницам, и в дни остальных постов, а в другое время чревоугодничает и предается сексуальным утехам. Гораздо честнее позиция, когда ты говоришь - я прожигатель жизни, буду последовательно предаваться всем удовольствиям (в том смысле, как я их понимаю) . Или решаешь - все это не для меня, я в эти игры не играю. Психологически это не оправдано. Если в среду ты думаешь - вот потерплю сегодня, зато завтра - можно есть мясо, спать с женой, etc, - какой же это пост? Что-то в этом есть отталкивающее. Если ты моешься только в банный день, трудно назвать тебя человеком, "следящим за собой".
Но абсолютно понятна позиция, вычитанная из детских воспоминаний Надежды Аксаковой:
"- Отец Серафим, отец Серафим, - громко позвала она отшельника:- Вот я, генеральша Зорина, вдовею тридцатый год. Пятнадцать лет проживаю, может, слыхали, при монастыре со всеми этими своими. За все это время соблюдаю среды и пятницы; теперь задумала понедельничать, так чо вы на это скажете? Как посоветуете, отец Серафим? ....
.. И отец Серафим, как бы озадаченный, заморгал на нее своими добренькими глазками:
- Я что-то не совсем понял тебя, - проговорил он и затем, подумав немного, прибавил:- ежели ты это насчет еды, то вот что я тебе скажу: как случится замолишься, забудешь об еде, ну и не ешь, не ешь день, не ешь два, а там, как проголодаешься, ослабеешь, так возьми, да и поешь немного".

Еще невероятно интересно наблюдать за френдами, которые страшно радикальны в одной какой-то области, но на дух не переносят чужого радикализма в другой области. Или ты радикален, и тогда "все можно" или...

Comments

[zimopisec.livejournal.com]

А пост, милая Додо- не оттого, что спать с женой плохо и кушать грешно. А оттого, что не ты определяешь, когда чего неприятного не делать, а тебе говорят. Это форма послушания такого. Свобода, приносимая в жертву Господу ( см. диссертацию Арамиса:))

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну так свобода, приносимая в жертву частями - какая же это жертва? и какая свобода?

[djbabyboom.livejournal.com]

Вы скорее говорите о внешнем проявлении поста - дать понять окружающим постящегося о его соблюдении. Действительно, неприятно как-то слышать о разглагольствовании на эту тему, потому что пост по своей природе интимен, так же как и еженедельная уборка своей квартиры :) если там грязно, можно убираться и почаще, но необязательно же всем об этом рассказывать.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, но не только это. именно расписание в этом деле меня доканывает. или - или.

[djbabyboom.livejournal.com]

это уже "расписание привычек": моют же немцы по субботами своих железных коней, независимо от того, грязные они или нет, хотя конечно можно плюнуть и не мыть ее вообще, как многие в Москве и поступают. Пост же имеет отношение к естественным потребностям человека, а от этого становится сложнее (возвышеннее) в соблюдении. И как следствие, возникает необходимость во внешнем признании "смотрите, какой / какая молодец - постится по пятницам!"

[toshk.livejournal.com]

чревоугодничать в любые дни плохо
а расписание - это просто дни, в которые мы ведём себя строже нашей обычной планки
постепенно со временем эта планка должна подниматься
спортсмен ведь тоже не сразу штангу в 200 кг поднимает, а постепенно вес увеличивает, скажем в понедельник\вторник - обычное занятие, а в среду - силовое ...

а Вы как-то радикально требуете - или питаться хлебной корочкой в два дня, как отцы-пустынники, или не поститься вовсе
в итоге для большинства это приведёт к тому, что не поститься вовсе
это хорошо что ли ?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

немцы моют своих коней каждый день, между прочим. хотя Берлин в долгах и пошли массовы е сокращения трат во всех областях, но на уборку города деньги выделяются неизменно. и никому в голову не приходит этим хвастаться, поскольку это естественно для немцев уже стало. поэтому человек, подчеркнуто постящийся, да еще в определенные дни, вызывает у меня недоумение. типа - сегодня я тебя люблю, а завтра у меня дела. или как вегетарианцам не понять всей этой шумихи вокруг поста.

[djbabyboom.livejournal.com]

в Мюнхене моют по субботам - может быть там чище, чем в Берлине? :)
В посте, как мне кажется, заложена прекрасная идея воспитания воли - если я смогу отказаться от соблазна здесь и сейчас, то может быть завтра устою против испытания куда более сильного, чем котлета. :)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да, хорошо. лучше, чем поститься в среду, думая только о вещах, которые в этот день тебе недоступны. а спортсмены тренируются каждый день, иначе бестолку. разве что начинают с поднятия более легкой гири, с кжым днем увеличивая вес и задачу. вот это я понимаю. если нет перемены изнутри, все это внешнее - показуха. а если произошла перемена, челове уже не задаетс такими вопросами - сегодня можно, завтра - нельзя. это просто смешно. или - сегодня погрешу, а завтра раскаюсь, и все будет ништяк

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да даже не о воспитании воли - это же внутренняя перемена- я не могу котлету не только сегодня, а и вообще. или я ее обожаю, но приношу такую жертву - не ем ее по средам. да кому нужна такая жертва?

[yu-l.livejournal.com]

Приобретается опыт самоограничения.
Ты запоминаешь, что можешь хоть в чем-то иногда себя ограничивать. Среда, пятница и подобное напоминают об этом, для меня это иногда последнее, что связывает меня с христианским миром.

Хотя, на самом деле, это не важно. В житиях святых, даже в каком-то акафисте, мне встречались описания ситуаций, когда подвижник нарушал пост, дабы не вводить в соблазн окружающихся - непостящихся.

[toshk.livejournal.com]

есть мясо - грех ?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

ну вот этого самоограничения с "маленького" мне и непонятно. вроде - я пока не могу бросить курить, но перехожу на десять сигарет в день. это мне недоступно - или ты куришь, или - нет. я не могу брость курить, переходя на меньшее количество сигарет - и никто не может. такой же самообман пощение по определенным дням. очень часто такие люди себе говорят:"ну ладно, в прошлые разы постился, сегодня - пропустим. тем более, что многие святые себе то позволяли". ты вначале стань святым, а потом - позволяй себе

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если человек так считает, я не понимаю воздержания только по определенным дням

Re:

[djbabyboom.livejournal.com]

аналогично глупо выглядит инверсная ситуация, когда кто-то отказыается учавствовать в празднике лишь потому, что ему / ей пить нельзя (за рулем, или болезнь тому причиной): "да, ну, что я там буду делать..." Убежденные же трезвенники наоборот, подчас ведут себя куда более буйно чем их ничем не ограничивающие себя приятели.

[toshk.livejournal.com]

тут я с Вами полностью согласен
если считает, что конечно нельзя есть мясо вообще
однако я считаю, что грех - это есть мясо в те дни, когда меня благословили поститься (та же среда с пятницей)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

да-да, я именно об этом:-) Как там у Довлатова, когда кто-то отказался пить 7 ноября, ему возразили: "Если я пью каждый день, почему именно в этот должен себе отказать? не отмечаю ли я таким образом праздник?" - что-то типа того

Re:

[djbabyboom.livejournal.com]

лучше пример и не подберешь

Re:

[dodododo.livejournal.com]

а мне понятна позиция о.Серафима. все остальное считаю играми тщеславия или еще чего

[andrewmed.livejournal.com]

От Вашего постинга (сначала написал поста :), милая Додо, как ни странно, тоже веет радикализмом.
Почему Вы не допускаете возникновения не показушного, а естественного желания временного самоограничения, безо всяких мыслей во время оного о том, как будешь "отрываться" после?

И еще: душ я, к примеру, принимаю дважды на дню, а в баню хожу не мыться, а париться и с друзьями разговаривать, если это что-нибудь объясняет :)

[eutrapelia.livejournal.com]

я думаю, все самоограничения, которые делаются осознанно, во благо. Не во имя материальных каких-то выигрышей - здоровье, деньги сэкономить, похудеть.
А именно для того, что всякое ограничение и смирение очищает душу. (проверено на себе)

Re:

[dodododo.livejournal.com]

так я за радикализм в этом деле, я не отрицаю:-) и вообще в любом. и пример Ваш хорош - а некоторые ходят в баню именно мыться. по определенным дням. и кто-то сочтет Ваш метод мытья очень радикальным(после этого еще и париться ходит).

Re:

[dodododo.livejournal.com]

не все во благо - мне приходилось наблюдать. если это осознанно, но без внутренней обоснованности - может нанести такой вред! а если есть внутренняя обоснованность, тгда мне непонятно, при чем тут расписание.

[xl.livejournal.com]

Во-первых, Церковь не считает грехом ни супружеские отношения, ни употребление в пищу скоромного. Пост - это не нормы кашрута, здесь нет понятия "чистое-нечистое". Более того, например отказ от супружеских отношений подразумевает допустим только по обоюдному согласию мужа и жены. Если один из супругов не считает воздержание необходимым, а другой отказывает ему под предлогом поста, грех совершает второй, так как не заботится о сохранении семьи. Но это так, для справки. Пост "по расписанию" вовсе не чья-то прихоть. Дело в том, что церковная жизнь имеет свой ритм, свой годовой цикл. Для верущих людей органично подчинение этому ритму. Так вот посты - приготовление к праздникам. Чтобы принять суть праздника, необходимо ощутить особый настрой, проникнуться определенной атмосферой. Для этого нужно как-то поменять жизнь. Правила поста способствуют этим переменам, задавая внешние рамки, которые помогают упорядочить внутреннюю жизнь. Нормы христианской жизни устанавливались веками, их цель - помогать человеку, а не мешать. Просто в наше время, с нашим менталитетом трудно уловить связи между некоторыми установлениями. Прежде всего трудно осознать, что Церковь - явление "коллективное", соборное, единый организм, живущий в одном ритме. Отсюда и "расписания".

[dodododo.livejournal.com]

это все я знаю и понимаю - в смысле, понимаю, что для большинства это органично. чего не понимаю, как это уклонение от супружеских обязательств считается грехом, если человеку не хочется? И очень хорошо понимаю о.Иоанна Кронштадского, который последовательно следовал послания ап. Павла, в котором говорится не только: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве(sic!), а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". И далее:"Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление". И еще, немного ниже по тексту:"Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть как неимеющие"