dodododo: (Default)
[personal profile] dodododo
Первые признаки весны в Берлине - это когда косяком идёт иностранец. Когда он попадается не только в туристических местах, где обитает круглый год практически, но и в банальном маршрутном трамвае. Едучи по непопулярным улицам, ты чаще слышишь французскую, английскую и испанскую речь, произносимую в специфически иностранновой манере на два тона громче, чем принято разговаривать неиностранцам. Это загадочное свойство человека - когда знаешь, что окружающие не понимают твоего языка, почему-то переходить на крик с собеседником. Особенно забавно, когда едут в транспорте приезжие русские. Местные уже знают, что каждый пятый может понимать их речь, а приезжие под ухом кричат о таких интимных подробностях, что не на каждом сеансе психотерапии услышишь. Особенно если сделать каменное лицо и притворяться, что языка не понимешь - такого можно наслушаться. Но сезон русских наступает во время распродаж - тогда можно наблюдать массовую миграцию. Чаще всего они попадаются в огромных дешевых магазинах или совсем уже фирменных. Проходя мимо них, практически только русскую речь и слышишь. Разнообразием суждений она не отличается, при внешнем многообразии говорящих, обычно сводится к одной фразе: "Ты смотри, в магазинах у них чего только не найдешь, а народ при этом как-то неброско одет."
Вооьще завёрнутось наших граждан на одежде - особая тема. Вот владивостокцы недовольны тем, как одеваются москвички. А москвичи - тем, как одеваются иностранки.
Меня первое время изумляло, когда пациентка, опоздав на прием, оправдывалась: "Понимаете, доктор, я вышла с фитнесса, и думаю, ну как я в таком виде пойду к доктору, поехала домой, чтоб переодеться." - "Зачем? Я ведь не мужчина?" - "Ну как же? Ведь когда идешь к доктору, надо прилично одеться!" Тут доктор, одетый абы как, обращал внимание на одежду пациента и спрашивал лукаво, в большинстве случаев зная ответ наперед: "Какая это фирма?", - и пациент, с пресекающимся от скромности голосом, отвечал, опустив глаза от скромности же: "Шанель".
Еще меня умиляли "наши", утверждающие про местную православную церковь: "Туда невозможно ходить. Все приходят только, чтобы свои тряпки демонстрировать". Особенно поражало то, что говорили это мужчины, ровным счетом ничего не понимающие в тряпках - им что демонстрируй, что - нет, не то что Версаче от самопала отличить не смогут, но и сказать потом, в какого цвета платье была женщина, с которой они полчаса назад разговаривали. Я понимаю еще, когда с подобными обвинениями выступала моя подруга, помешанная на одежде и жалующаяся, что остальные прихожане ее опять отвлекали своими одеждами от молитвы. "Кто же?" - спрашивала я, потому что, несмотря на данное себе обещание в следующий раз обязательно посмотреть, в чем же таком народ ходит на службы, опять забывала. - "Да вот хоть NN!" - "Но ведь NN такая полная, что она ни надень, на ней ведь не видно!" - "Ну и что! - зато ты обратила внимание, что у нее даже очки от Дольче&Габбана?"
В общем, в Берлине весна, судя по иностранцам.

Date: 2003-03-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ksamis.livejournal.com
В "нашей" стране весна ещё не скоро... Вернее, за покупками из России народу всегда полно, но это ж не туристы. А вот после майского Ваппу народ повалит и в таком количестве! Очень много японцев, профессиональные туристы да и только, тщательно фотографируют памятники - все подряд, забавно в скверике наблюдать приливы жаждущих увековечить памятник, себя возле него, жену возле себя и памятника, всю группу товарищей. Из громкоразговаривающих туристов замечаю китайцев, корейцев и монгол шуудан, последние чувствуют себя хозяевами всего остального праха у их ног, более хамского поведения ни за кем не наблюдала. Французов, вернее, француженок замечаешь по отсутствию бра и небритым подмышкам, англичане громко орут на своих детей, немцы очень степенно и сосредоточенно покупают открытки и, кстати, громко разговаривают :)

Re:

Date: 2003-03-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
так ведь все за границей громко разговаривают. а Вы уверены, что с небритыми подмышками - это француженки, а не немки?:-)и как Вы различаете корейцев от китайцев, а их вместе - от монгол шуудан?:_))))

Re:

From: [identity profile] ksamis.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2003-03-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Да, вот много у кого описанное явление - русские, которые громко орут всякую гнусь, "потому что эти придурки вокруг все равно не понимают".

Никогда не мог себе представить, как можно вести себя подобным образом. Просто физиологическое отвращение вызывает - но если верить "историям про русских за границей", у каждого второго вырабатываются подобные привычки. Орать чорт знает что, часто оскорбительное для окружающих или просто ставящее орущего в глупое положение - и смотреть как бы по-мелочи чего-нибудь спереть или смошенничать. Неудивительно, что к русским изначально относятся не очень хорошо, пока не станет понятно, что человек не из этих.

Для меня не секрет, что наши соотечественники en masse полные ублюдки, но ведь это касается и тех, кто здесь ведет себя почти адекватно..

Впрочем, я и американцев знаю, которые себе позволяют подобное. А вот европейцев - ни одного.

Re:

Date: 2003-03-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
все иностранцы орут - это странно, но факт. возможно, психологический - непонимание языка ассоциируется с глухотой, что ли. и хотя знаешь, что собеседник - не глухой, но раз все остальные вокруг - глухие, значит - надо орать. где-то так, наверное

(no subject)

From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com - Date: 2003-03-11 01:59 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:06 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:18 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:27 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com - Date: 2003-03-11 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leona-cassiani.livejournal.com - Date: 2003-03-11 04:30 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragoman.livejournal.com - Date: 2003-03-11 10:08 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragoman.livejournal.com - Date: 2003-03-12 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapine.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:06 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:09 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] lapine.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2003-03-11 03:01 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-03-12 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] lapine.livejournal.com
А для Вас не секрет, что ублюдков хватает и среди не наших соотечественников?
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dodododo&itemid=124239&thread=4793935#t4793935

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2003-03-12 03:42 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] lapine.livejournal.com - Date: 2003-03-12 03:47 am (UTC) - Expand

Date: 2003-03-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andrewmed.livejournal.com
Никогда не забуду беззаботную матерную трель из встречного муравиного потока в одном из удаленных от магистральных каналов тесных переулков Венеции. Ответом на него был тихий обреченный возглас кого-то из впереди идущих с нашей стороны. Тоже на русском.

Re:

Date: 2003-03-11 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
здесь подобную трель издают регулярно, но уже не столько туристы, сколько переселенцы из Казахстана и их потомство, не успевшее онемечиться

Date: 2003-03-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-eta-nat.livejournal.com
наши знакомые, не так давно переселившиеся в Германию и живущие на пособие, будучи у нас в гостях рассказывали о том, как они вынуждены на час раньше выходить из своего дома на курсы немецкого только чтобы работники социальной службы, где они время от времени должны появляться, не увидели как они одеты
...Само собой разумеется, что когда они идут к этим социальным работникам у них возникает проблема - где взять такую простую одежду, что б они имели вид людей у которых ничего нет...А они ведь на самом деле приехали в Германию только потому, что прожить в Одессе на их пенсию ( им уже под 60 ) практичедки невозможно, а зависить от детей они тоже не привыкли, но "выглядеть прилично" для них всегда было законом

Re:

Date: 2003-03-11 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хорошо, что они это понимают. я тут спрашиваю социальщиков, приходящих ко мне жаловаться на неласковое обращение соц. работников: "Вы к ним в таком же виде являетесь, что и ко мне?"- "Да, а что?" А то, что здесб соц. помощь полагается неимущим, а не людям, у кот. на каждом пальце и в каждом ухе по бриллианту, не говоря о шее и груди. т.е. если у тебя есть машина, стоящая даже 200 евро в базарный день, ты обязан ее продать, прежде чем просить эту помощь. вот соц. работник и думает: "почему мы дожны давать деньги наших честных налогоплательщиков новым русским?" - и где-то он прав, потому что в сознание немца не укадывается, как можно в здравом уме носить столько бриллиантов, даже если ты миллиардер

(no subject)

From: [identity profile] aristovich.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:14 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristovich.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:23 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristovich.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:28 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristovich.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapine.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:50 am (UTC) - Expand

Date: 2003-03-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Кстати, насчет того как одеваться к доктору меня тоже наставляли в свое время, и думаю что за этим стоит традиция выражать уважение докторам, а не "себя показывать"... Но во остальном да, есть тенденция :).

Re:

Date: 2003-03-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
думается, больше уважения доктору показали бы, если бы не опаздывали на 15 мин. на прием...

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2003-03-11 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-03-12 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] ratri.livejournal.com
Завёрнуты русские на одежде , как мне кажется, потому, что у нас часто довольно серые города -- надо как-то компенсировать. Да плюс ещё юность, когда ничего не было, и джинсы с кроссовками почитались чуть ли не за сокровище большее. чем соболя с норками ;)

Re:

Date: 2003-03-12 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
нет, корни - глубже. читаю мемуары пушкинской поры, когда наши путешественники описывают Европу в письмах домой - ох, ну и ругают же они серость одежды и отсутствие вкуса к ней у европейцев. а также осуждают отсутствие роскоши в одежде.

Re:

From: [identity profile] ratri.livejournal.com - Date: 2003-03-12 12:39 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-03-12 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2003-03-12 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] warsh.livejournal.com
У нас это от Византии идёт. Пышность в одёже и храмах.

Re:

Date: 2003-03-12 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Вам и факты в руки:-)

(no subject)

From: [identity profile] warsh.livejournal.com - Date: 2003-03-14 04:51 am (UTC) - Expand

Date: 2003-03-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kristinkin.livejournal.com
Замечательный текст, До!
На мой взгляд, один из лучших Ваших :-)

Спасибо

Re:

Date: 2003-03-12 08:33 am (UTC)

Date: 2003-03-12 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kusia.livejournal.com
Dodo,
я не знаю насколько мой вопрос касается национального характера или особенностей личности, но дело вот в чем:
я познакомилась недавно с молодым успешным врачом, он немец, вырос в Германии, сюда приехал 10 лет назад (как и я) и работает в Johns Hopkins. У нас наблюдалось очень легкое и непринужденное общение, пока он не написал мне е-маил, где сообшалось, что несмотря на удовольствие, которое он получает обшаясь со мнои, он вынужден прервать поскольку, у меня очень сильная воля и я очень целеустремленный человек(!). Не знаю, как он это разглядел за дринками в баре и поглощением обедов. Но, он сообщил также, что занимался soul searching и понял, что I am more than he bargained for. Вот я думаю - это немецкая национальная особенность - боязнь яркой индивидуальности, или конкретная проблема у этого человека.

Sorry za off-topic :)) С наступающей весной!

Re:

Date: 2003-03-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конкретная проблема у данного человека. к сожалению... а немцы в этом смысле толерантней многих прочих европейцев: яркой женщиной они скорее восхищаются, чем пугаются ее:-) И Вас с весной!

Date: 2003-03-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaminka.livejournal.com
До, можна вас спросить. Когда вы профессионально общаетесь с человеком, на что в первый момент вы обращаете внимание. К какой класификации типов личности вы больше склоняетесь?

постите за субординацию :)

Re:

Date: 2003-03-13 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
если честно, зависит от человека. я следую не классификации - стараюсь не следовать, а эмпатии- пробую "прочуствовать" человека изнутри. а Вы?

Date: 2003-03-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaminka.livejournal.com
моя мечта судить о человеке объективно...очень часто я вижу и нахожу те черты, которые присущи мне. А еще в психологии я больше всего хочу избегать проэкции своих чувств, конечно это будет всегда, но хочеться узнать единый закон и механизм. До, а вы интересуетесь сферой бессознательно?

Re:

Date: 2003-03-13 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
конечно, интересуюсь - это ведь моя специальность. а Вы учитесь на психолога?

Date: 2003-03-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaminka.livejournal.com
да, я на 3-ем курсе, это время, когда вроде бы многое знаешь и вроде бы еще ничего еще не знаешь.
Давайте перейдем на "ты", До, а каким ты направлением занимаешься больше всего, я так поняла -- консультирование?

Re:

Date: 2003-03-13 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
да, на одной работе - консультирование, на жругой - терапия

Date: 2003-03-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaminka.livejournal.com
для терапии, как я знаю необходимо медецинское образование,а то врачи заклюют. у тебя наверное клиенты и с психическими расстройствами или ты их к психиатру направляешь?

Re:

Date: 2003-03-13 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
терапия ведь не только с псих. расстройствами делается. а у кого расстройства - того к психиатру, да.
Page generated Feb. 18th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios