![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dodododoОх, страсти накалены и не надо бы на эту тему, хотя бы сейчас, - но рефлексия над собой и френд-лентой не дает покоя, потом будет неактуально.
Только не надо сразу по мне сапогами прохаживаться - я не выношу оценок, а пытаюсь отстраненно рассуждать пока что.
Вот какие наблюдения - мнения русскоязычных юзеров удивительным образом совпадают с официальным мнением страны их проживания. Не скрою, что подвигла меня на этот постинг Туся.
Исключения, конечно, попадаются. например, один из френдов, живущих в Москве, написал, что он на стороне американцев, потому что в конфликте белых, христиан и чего-то там еще против противоположного он на стороне первых.
Есть и проживающий в Германии русскоязычный юзер, считающий, что Буш прав. Но это действительно исключения. Можно ли в этом случае говорить об обработке мозов?
Не знаю. Я была всей душой против бомбёжки Сербии, когда немецкое правительство было за. А вот интересно, те, что считают, что Ирак бомбят за ради идеалов демократии, были того же мнения во время бомбежки Сербии?
Радует только то, что встречаются во френд-ленте единомышленники. Например,
По большому счету абсолютно не важно, кто с кем воюет, и кто кого победит - все равно потом все поменяются местами. Важно то, что в начале третьего тысячелетия одни стада людей все еще гоняют по планете другие стада людей. А между тем вокруг только тьма и холод бесконечный, и нет ни души, и не видать ни рожна.
И соглашусь с Нам Татарам:
Некоторые люди вполне способны примирить меня с существованием всех остальных.
Только не надо сразу по мне сапогами прохаживаться - я не выношу оценок, а пытаюсь отстраненно рассуждать пока что.
Вот какие наблюдения - мнения русскоязычных юзеров удивительным образом совпадают с официальным мнением страны их проживания. Не скрою, что подвигла меня на этот постинг Туся.
Исключения, конечно, попадаются. например, один из френдов, живущих в Москве, написал, что он на стороне американцев, потому что в конфликте белых, христиан и чего-то там еще против противоположного он на стороне первых.
Есть и проживающий в Германии русскоязычный юзер, считающий, что Буш прав. Но это действительно исключения. Можно ли в этом случае говорить об обработке мозов?
Не знаю. Я была всей душой против бомбёжки Сербии, когда немецкое правительство было за. А вот интересно, те, что считают, что Ирак бомбят за ради идеалов демократии, были того же мнения во время бомбежки Сербии?
Радует только то, что встречаются во френд-ленте единомышленники. Например,
По большому счету абсолютно не важно, кто с кем воюет, и кто кого победит - все равно потом все поменяются местами. Важно то, что в начале третьего тысячелетия одни стада людей все еще гоняют по планете другие стада людей. А между тем вокруг только тьма и холод бесконечный, и нет ни души, и не видать ни рожна.
И соглашусь с Нам Татарам:
Некоторые люди вполне способны примирить меня с существованием всех остальных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-27 12:26 am (UTC)Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.
Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?
Re:
Date: 2003-03-27 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 03:12 am (UTC)Re:
Date: 2003-03-27 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 03:58 am (UTC)с интересом читаю комментарии...
no subject
Date: 2003-03-27 06:22 am (UTC)Дело в том, что Родина - понятие очень растяжимое. Оно может умещаться в семье, или дворе, стране, мире и т.д.
Родина для человека - вероятно, некое сообщество людей и территорий, в которую он готов вкладываться тем или иным способом. Семья, таким образом, подмножество Родины, объединение людей, связанных кровным родством, которых он готов содержать полностью или частично. Если я говорю, что хочу защитить свою Родину, то это совершенно не означает то, что я хочу защитить страну пребывания, например. А может означать, что я хочу защитить весь мир, если понятия о родине у меня настолько широки. Патриотизм в государственном понимании - это принудительное очерчивание рамок родины рамками страны. Патриотизм немцев во времена фашистской германии - это было позитивное явление?
Патриотизм вообще, как некоторая искусственная склейка людей, является частным случаем национализма.
Вернемся к Ираку. Судить по размерам страны - это все равно что не считать кристалл цианистого калия опасным из-за его размера.
Размеры тут ни при чем, и ни при чем, на самом деле и то, какую Ирак представлял потенциальную и действительную опасности.
Безусловно, противный сосед, который то грозится всех перерезать, то домашних бьет, не нравится никому. Но вряд ли будет правильным методом утхомирить его - разломать его квартиру. Бем более мы все живем в одном доме, который от этого разрушится.
Стоять на стороне слабого - логично, но только надо понимать, кто же является слабым. В этой ситуации ни Саддам, ни Буш не слабы. Слабы дети, женщины и другие жители Ирака и окрестных территорий, которых мелет эта мельница вопреки их желанию.
Слабы солдаты союзной армии, которые просто оболванены иначе. Они умрут ни за что, во имя горстки денег. Какая разница между первыми и вторыми?
Сложные это все вопросы. И ответы сложные. Приятно, конечно, что Вы все для себя уже решили.
no subject
Date: 2003-03-27 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-27 07:53 am (UTC)1) Вполне вероятно, что мы с Вами в детстве смотрели одни и те же мультики, потом читали одни и те же книжки, смотрели одни и те же фильмы. Если все это так, то у нас с Вами одни корни, одна идентичность, хотя, конечно, есть различия в воспитании, интересах, жизненном опыте и т.д. Однако эти различия в сравнении с людьми из других стран/культур незначительны, что позволяет говорить о некоей нашей общности. В случае каких-то разногласий между нами и ними -- тем паче в случае войны -- мы друг другу "свои", а они нам -- "чужие". У людей, признающих свою общность, одна Родина, которая отчетливо ими осознается перед лицом угрозы со стороны "чужих". Если на нас нападут марсиане, нашей Родиной будет вся Земля.
2) Эта общность не есть что-то статическое, она развивается в рамках некоего социального проекта (всякая великая цивилизация имеет смысл, олицетворяет не просто социальный, а космический проект). Если мы суть иваны, не помнящие родства, социальный и космический проект закрывается, и общность погибает. Если же у нас есть Родина, то, среди прочих задач, у нас есть задача передать свою идентичность нашим детям для продолжения проекта. Таким образом, защищать Родину означает защищать свою идентичность, свои корни и свое детство. А также -- наших детей, чтобы у них были корни в нас. Как видите, речь не идет ни о территориях (хотя традиционно Родина -- это одна страна, однако в современном мире случается так, что многие люди в Штатах или Германии ближе, чем соседи), ни о государственном или национальном патриотизме.
3) В Ираке люди защищают свою Родину. Шииты на юге, ненавидящие партию "Баас" и Саддама и в былые времена восстававшие против него, сражаются с американцами не менее самоотверженно, чем суниты президентской гвардии. Незначительное количество пленных. Всеобщая мобилизация, сплоченность и поддержка населением своего лидера, который диктатор.
4) Насчет размеров я уже подивился, насколько люди не понимают детскую психологию. Ребенок всего навсего думает, что несправедливо, когда большой мальчик обижает маленького. Или старший -- младшего. И коль скоро американцы почитают себя за миссионеров прогресса, то есть считают себя самыми большими и сильными в мире, им не дОлжно обижать маленьких.
no subject
Date: 2003-03-29 01:02 pm (UTC)Совершенно согласен. А Вам не кажется ,чт овесь спор из-за того, что кому-то роднее и ближе Америка, а кому-то - Ирак? Соответственно, тем и другим кто-то свой, а кто-то чужой.
"В Ираке люди защищают свою Родину. Шииты на юге, ненавидящие партию "Баас" и Саддама и в былые времена восстававшие против него, сражаются с американцами не менее самоотверженно, чем суниты президентской гвардии. Всеобщая мобилизация, сплоченность и поддержка населением своего лидера, который диктатор."
Поправочка. Лидера они не поддерживают. Они просто дают сдачи американцам, которым все равно, шиит или сунит, лишь бы иракец.
"И коль скоро американцы почитают себя за миссионеров прогресса, то есть считают себя самыми большими и сильными в мире, им не дОлжно обижать маленьких."
Значит, папа не может отшлепать сына, который шалит? :)
Маленьких обижать, конечно, не должно. Но если на вас прет мелкий шкет с рогаткой и вопит ,что Вы - г-но, а он круче всех, да еще и стрельнет Вам в глаз - каковы будут Ваши действия?
no subject
Date: 2003-03-30 11:03 pm (UTC)Нет, мне так не кажется. Мне трудно представить, чтобы кому-то здесь иракцы были близки по духу. Моя позиция в другом: правда на их стороне. То, что они защищаются, не требует никаких дополнительных оснований. Наоборот, все действия интервентов имеют виртуальные, ложные основания. Ими выстроена целая пирамида лжи и провокаций, когда для оправдания своих неудачных поступков и самой пирамиды требуется все большая ложь. Возражать в том духе, что, мол, иракские власти тоже врут, не надо. И на здоровье -- это война, возможная ложь со стороны иракских властей (скажем, преувеличение потерь противника) не служит в качестве мандата (и не требуется) для оправдания своих действий.
Re:
Date: 2003-03-31 10:12 am (UTC)Мне тоже :) Я, вообще-то, из Израиля, и мне совершенно не в кайф жить с противогазом через плечо.
"возможная ложь со стороны иракских властей не служит в качестве мандата (и не требуется) для оправдания своих действий."
Но оправдаться-то хочется. :) Меня другое удивляет. Почему такая опытная в дипломатии Америка придумала такой неубедительный повод для нападения?
Я и не говорю ,что Америка права, а Ирак - нет. И даже не наоборот. И те, и другие - коз... хм... неправы. Когда шакал дерется с гремучей змеей - на чьей стороне должны быть симпатии? Кто тут хороший, а кто плохой? Да без разницы... Оба они друг друга стоят.
no subject
Date: 2003-03-29 12:50 pm (UTC)Размер тут, как и в других вещах, роли не играет.