Выношу из комментов

[dodododo]

Чтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:

Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...

Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.

Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?

Comments

родина, патриотизм, демократия

[scabychewscky.livejournal.com]

к началу 21-го века эти слова стали в общем-то пустым звуком

может оно и к лучшему -- по крайней мере был шанс перейти к единой глобальной цивилизации -- без государств, границ и прочей ерунды

однако нет же -- наоборот, налицо явное нарушение равновесия (об этом очень хорошо написал abcdefgh)

значит рано -- не доросли еще

остается только надеяться что отчаяное противостояние иракцев (и режим Саддама, как воплощение сил зла уже отходит на второй план) может быть вернет нам всем истинное понимние этих слов

наполнит их значением и смыслом

хотя противно конечно

вместо того чтобы двигаться дальше вверх по лестнице социальной эволюции человечество топчется на месте (если вообще не откатывается назад -- к классическому империализму) в спорах -- кто на свете всех главней

не поделили дети погремушки, блин

одна беда -- погремушки-то ядерные (и об этом тоже сказано у abcdefgh)

Re: родина, патриотизм, демократия

[dodododo.livejournal.com]

(об этом хорошо написал) - кто?

Re: ой, извините...

[scabychewscky.livejournal.com]

забыл copt-paste сделать

abcdefgh конечно

Re: родина, патриотизм, демократия

[guestl.livejournal.com]

например, Бирз.

Патриот. Человек, которому интересы части представляются выше интересов целого. Игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.

Патриотизм. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя. В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Со всем должным уважением к высокопросвещенному, но уступающему нам лексикографу мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.

Re: родина, патриотизм, демократия

[dodododo.livejournal.com]

с тем, что патриотизм часто становится прибежищем подонков, я не спорю. но при этом ничего плохого в любви к Родине я не вижу. не надо только смешивать эти понятия

Re: родина, патриотизм, демократия

[guestl.livejournal.com]

А что такое Родина? География? Люди? Или что?

Re: родина, патриотизм, демократия

[dodododo.livejournal.com]

это чувство внутри человека. иногда оно появляется уже ближе к старости. у каждого это свое.

Re: родина, патриотизм, демократия

[guestl.livejournal.com]

наверное, все-же это окружающий мир и обстановка. пока она есть, ее не замечашь.

Re: родина, патриотизм, демократия

[piligrim.livejournal.com]

Додододо, на самом деле, это одно и то же понятие. Просто твой собеседник говорит не о патриотизме, а не понятно о чём. Вполне вероятно, что он просто не представляет себе что это такое вообще.

Без государств и границ...

[rualev.livejournal.com]

В процентном отношении культурный цивилизованный слой человечества очень уязвим перед миллиардами тех, кто, не будь границ, просто всё затопчет и сметет. Рано уповать на глобализацию. Пусть границы еще побудут до срока...

Re: это-то понятно...

[scabychewscky.livejournal.com]

однако помечтать-то можно...

да и тенденция в самом деле намечалась весьма серьезная

чего только об'единение европы стоило

Re: родина, патриотизм, демократия

[piligrim.livejournal.com]

На счёт пустого звука - Вы явно погорячились. И это радует. Пример: было Рязанское княжество. Были и у него патриоты. Было Владимирское княжество. У него тоже были патриоты. Когда все они влились в Россию, патриотизм стал пустым звуком?

Re: в двадцатом веке

[scabychewscky.livejournal.com]

мы уже имели возможность наблюдать как гипертрофированный патриотизм (в качестве основы нацизма) порождает геноцид

и мне не хотелось бы это увидеть уже своими глазами в веке двадцать первом

Re: в двадцатом веке

[piligrim.livejournal.com]

Вы слышали когда-нибудь выражение - "всё хорошо в меру"? Или предпочитаете выплескивать с водой ребенка? В таком случае, какая связь между национализмом( гипертрофированным патриотизмом, как Вы изящно выразились) и патриотизмом?

Re: в том то и проблема...

[scabychewscky.livejournal.com]

что удержаться на грани этой меры очень сложно

и при нынешних темпах роста национального самосознания -- и у нас и зарубежом -- скоро может оказаться уже поздно

Re: в том то и проблема...

[piligrim.livejournal.com]

Не нужно путать "национальное самосознание" - вещь, безусловно, полезную, с национализмом. Вы же питаетесь ежедневно, но при этом не нажираетесь до заворота кишок.

[pe3yc.livejournal.com]

Скажите, Панаев, а на хуя Вам единая глобальная цивилизация без государств, границ и прочей ерунды?

У Вас в этом есть какая-то личная заинтересованность или Вам бы этого хотелось просто по соображениям симметрии?