Выношу из комментов

[dodododo]

Чтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:

Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...

Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.

Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?

Comments

[djbabyboom.livejournal.com]

напомнило подслушанную кем-то где-то детскую молитву "Господи, ты такой большой, а я такой маленький!"

Re:

[dodododo.livejournal.com]

хорошая молитва. взрослым надо учиться у детей. и поэтов.

[sevetra.livejournal.com]

Вы знаете... Это же изначальная, наверное, позиция - быть на стороне слабого. Если уж началась война.
Или это все-таки вывих, и психологически здоровая личность поддерживает победителя?
Я вот не знаю. У животных с этим вопросм дело обстоит неоднозначно, а про людей - не знаю.

[quatermass.livejournal.com]

Или это все-таки вывих, и психологически здоровая личность поддерживает победителя?

Т.е. в 1939-м психологически здоровая личность должна поддерживать Гитлера, а в 1945-м союзников? Все же психологически взрослый человек делает свой выбор исходя из немножко других критериев, а не потому что эти "слабые", а те "сильные"...

Хотя в детстве я сам всегда за слабых и проигрывающих был, чего уж там...

Re:

[dodododo.livejournal.com]

про людей - просто почитайте ЖЖ за последние дни:-)
ЖЖ - источник знаний о людях:-)

[iti.livejournal.com]

Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!

интересно, что бы она сказала, посмотрев на карты Советского Союза и нацистской Германии
и что бы на это ответил папа

Re:

[dodododo.livejournal.com]

я уже выше ответила - хрен редьки не слаще. наш сталин был ничем не лучше их гитлера. но справедливость я вижу в принципе:"поднявший меч от меча и погибнет". и еще о сталине - вот был диктатор, но если бы Москву начали бомбить, чтобы освободить от этого диктатора, я думаю, даже диссиденты бы возмутились

[meiterlink.livejournal.com]

Excellent.
Но тут бы включился другой модификатор. Советский Союз был на картах красивого красного цвета, а нацистская Германия... ну, наверное, какого-то отстойного фиолетового или типа того, не знаю :)

[french-man.livejournal.com]

Или на Израиль и сопредельные арабские страны.

[cz-75b.livejournal.com]

Родители не посылали детей на войну, но дети сами поступили на работу в US Army. Смерть при исполнении служебных обязанностей не должна так уж удивлять их родителей,это издержки профессии их сыновей.

[jagil.livejournal.com]

А карту израиля и соседей она не видала?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

если Вы думаете, что Израиль хоть что-то выиграет от этой войны, Вы серьезно заблуждаетесь. остается молиться, чтоб у Саддама не было оружия массового поражения и чтобы напоследок перед смертью он не запустил им в Израиль

родина, патриотизм, демократия

[scabychewscky.livejournal.com]

к началу 21-го века эти слова стали в общем-то пустым звуком

может оно и к лучшему -- по крайней мере был шанс перейти к единой глобальной цивилизации -- без государств, границ и прочей ерунды

однако нет же -- наоборот, налицо явное нарушение равновесия (об этом очень хорошо написал abcdefgh)

значит рано -- не доросли еще

остается только надеяться что отчаяное противостояние иракцев (и режим Саддама, как воплощение сил зла уже отходит на второй план) может быть вернет нам всем истинное понимние этих слов

наполнит их значением и смыслом

хотя противно конечно

вместо того чтобы двигаться дальше вверх по лестнице социальной эволюции человечество топчется на месте (если вообще не откатывается назад -- к классическому империализму) в спорах -- кто на свете всех главней

не поделили дети погремушки, блин

одна беда -- погремушки-то ядерные (и об этом тоже сказано у abcdefgh)

Re: родина, патриотизм, демократия

[dodododo.livejournal.com]

(об этом хорошо написал) - кто?

[buka.livejournal.com]

Вот вы хотите, чтобы погибло много американских солдат,
дабы американское общество получило оплеуху.
Этим же руководствовались те, кто ликовал 9/11.
Действительно 9/11 сытое американское общество
получило оплеуху. Но считается неэтично/негуманно
радоваться этому событию. Вряд ли Вы
принадлежите к исламским экстремистам.
Вы думаете, если Ирак проиграет войну, то иракский
народ от этого что-то потеряет ? Вряд ли.
Да его накормят, напоят и построят все заново -
будет лучше, чем прежде. Возможно даже, что
Ирак поставят на демократичные рельсы западного типа.
Проиграет Саддам. Погибнут иракские солдаты конечно. Но
стороннему наблюдателю - противнику насилия - должно
быть грустно безотносительно от того чьи солдаты погибли.
Солдаты всегда были пушечным мясом, пешками в
руках генералов...
А кто прав и кто виноват, мне кажется, не должно зависеть
от того у кого больше народу погибло...
Я не касаюсь вопроса кому чья победа будет выгодна,
какой стране и почему. Опять же, на стороннего гуманиста
это не должно оказывать влияние, иначе это будет
не гуманизм, а поиск личной выгоды и проявление эгоизма.
В противном случае надо признать - я живу в стране Х,
мои интересы совпадают с интересами страны Х, интересы
страны Х не совпадают с интересами Америки, страна Х за Ирак,
значит я за Ирак - чем больше сдохнет врагов,
тем мне лучше.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

во-первых, я не за Ирак и не за Америку. я считаю войну эту бредовой. я не хочу, чтобы погибло много американских солдат - если Вы заметили, это не мое мнение, а чужой коммент, вынесенный в журнал. но в одном я согласна с автором коммента - Америке будет во вред ее победа. она тогда почувствует себя паханом - каковым уже является. который может крутить пальцами перед шестерками и указывать, что им делать.и это будет во вред не только Америке. поэтому метафизически можно помочь Америке что-то осознать, только если она понесет большие потери. типа пощечины - чтоб очухалась. иначе крышка всему миру - когда обнаглевшему пахану некого и нечего противопоставить
а насчет страны - поскольку нынче можно выбирать, я живу в стране, чья политика совпадает с моими взглядами. это уже моя третья эмиграция - т.е. я не задерживаюсь в той стране, которая меня не устраивает

[ktyz.livejournal.com]

очень оптимистично, и очень хочется верить что так оно и будет:
http://irak.ru/news/analitika/2003/3/27/1616.html

всеравно ведь все умрем.

[iti.livejournal.com]

наткнулся на это несколько дней назад
совершенно жуткий сайт
думаю, что ссылки на него могут быть спокойно проигнорированы

[buka.livejournal.com]

Вот Вы большой специалист по проведению опросов обЖЖественного мнения.
Я хотел бы задать вопрос к противникам войны в Ираке, которые порой склонны
обвинять американских солдат в кровожадности и беспощадности, а иракцев
видеть милыми и беззащитными зверушками.

А теперь вопрос:
Я - солдат армии Х и попал в плен армии Ы.
Чтобы Вы предпочли:
а) Х = Америка, Ы = Ирак;
б) Х = Ирак, Ы = Америка.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Вы пропустили немаловажный момент - я думаю, что ни один противник не оказался бы в ситуации Х=Америка, а в Х=Ирак можно оказаться против воли

[eutrapelia.livejournal.com]

Додо, позвольте мне, раз вопрос был задан мной, и ответ дан мне, и ответ меня абсолютно не удовлетворил - продолжить беседу там, где она началась. И чуть позже, по причине занятости?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

Лар, Вам все позволено:-) участвуйте там, где Вам нравится:-)

[ptizza.livejournal.com]

вьетнам у них уже был. и, судя по последним событиям, ничему их не научил. или у них оказалась слишком короткая память.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

какле-то время вроде ходили ученые. потом все по новой. опасно быть самым сильным - пробуждаются инстинкты

[yucca.livejournal.com]

"Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину"

Некоторые иракцы защищают, некоторые радостно встречают американцев, некоторые (курды) с оружием в руках им содействуют. Или вы остальных за иракцев не считаете, как и Саддам?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это не мои слова, а приведенные из комментов к моему постингу. поэтому я не под каждым слвом готова расписаться, но привела как т.зр., с которой в целом согласна. я не знаю, отчего у меня вдруг прорезался политический темперамент, обычно он мне чужд, но эта война слишком уж несправедлива.

Надеюсь, Вы не из таковых:

[tsarevitch.livejournal.com]

З-з-з-замечательные со-о-оветы «психологов» :



http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/11760.html?mode=reply

[quatermass.livejournal.com]

ne ustayu voshishatsya Vashey sposobnostyu sobirat takoe obilie kommentov.

[dodododo.livejournal.com]

:-(

[3d-object.livejournal.com]

Додо, а вот немцы едят сырой фарш - руками или ложкой?

Re:

[dodododo.livejournal.com]

в ресторане - вилкой. а в приватных условиях наблюдать не приходилось, может, и руками. а что?

Error 404

[3d-object.livejournal.com]

Наверное, это самый длинный тред в истории цивилизованного человечества.
401 коммент! Это сильно. А тема совсем не комментогенезисная. Значит, отнести это на счет личности автора :-)

Re: Error 404

[dodododo.livejournal.com]

особенно если фарш обсуждать:)))
хотя два человека переписали частично этот постинг - hgr и jo_ho. комментов было значительно меньше:)

[pop-roman.livejournal.com]

нет ничего мерзостней соевой пищи, которой говорят будут кормить оставшихся в живых иракцев.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

это Вы в пост так говорите:)))

510

[3d-object.livejournal.com]

Додо, мне кажется, ты можешь снимать с себя ответственность за кол-во комментов в этом посте. Дальше пойдет уже спонтанное развитие, типа эволюции или термоядерного взрыва.

Re: 510

[dodododo.livejournal.com]

я уже давно сняла. видел наш тред с о.Романом? мы не смогли вчера дожать, но народ не сдается

[pop-roman.livejournal.com]

мда.

Re:

[dodododo.livejournal.com]

что?