Выношу из комментов

[dodododo]

Чтобы не потерялось. Вначале идет ответ на чей-то вопрос "что такое Родина", дальше без комментариев:

Семью и родительский дом всякий человек тоже "понимает по-своему". Семьи могут быть разные, родительским домом может стать интернат или детский дом, однако ни у кого, по-моему, не возникает желания дать этому определение. С Родиной то же самое, Родина -- если угодно, это экстраполяция в общество понятий семьи и родительского дома. Родина-мать. "С чего начинается Родина?" -- помните такую песню? По правде, странно слышать подобные вопросы от Вас, мы же с Вами на одном языке говорим. Вот если бы Вы были из другого мира... Скажем из Америки, тогда...

Вернемся к Ираку. Иракцы вызывают у меня безусловную симпатию тем, что они защищают свою Родину, и я от души желаю им успеха. То есть, конечно, я понимаю, что американцы сильнее, и в итоге победят. Но тем безупречнее и симпатичнее позиция иракцев: несмотря на то, что они обречены, они все равно следуют принципу. Так рождается чудо, возможно, их сопротивление все-таки изменит мир. Хотя, мне кажется, нет надежды на то, что гробы в конце концов взорвут американское общество изнутри -- настолько оно зазомбировано. Вид родителей убитых солдат (их показывали по телевизору) вызывают у меня не сожаление, а ужас -- они посылали сыновей на войну, а потом говорят президенту Бушу, что это несправедливо, что их дети погибли! Граждане самой сильной страны в мире безумны и беспомощны, они поистине не ведают, что творят. Ну как можно за них переживать? Как это ни цинично звучит, но чем сильнее оплеуху получат американцы в Ираке, чем больше будет гробов, тем лучше для них самих. Им нужен новый Вьетнам, чтобы осознать свое безумие.

Дочка вчера сказала мне:
-- Папа, я хочу, чтобы победил Ирак...
Я хотел было ее перебить и выдать нотацию о том, что война -- это очень плохо, что в войне нет победителей и т.д. и т.п. Однако промолчал, и она продолжала:
-- Знаешь, почему?.. Я посмотрела на карте: Ирак -- он такой маленький!
У ребенка истинные представления о справедливости, как бы я выглядел, если бы в ответ толковал ей об "идеалах демократии" и "ужасах диктаторского режима"?

Comments

Re:

[dodododo.livejournal.com]

и ты думаешь, что они действительно напали на Ирак, потому что считают, что Ирак способствовал убийству американских граждан? кстати, доказательств, удовлетворивших хоть кого-то, они не предоставили по этому поводу. ведь это почти цинично неприкрытое желание нефти

[iti.livejournal.com]

никто (даже американцы) не знает, что такое "действительно"
доказательств по Афганистану тоже сначала "не было"
видеокадры, на которых мусульманские боевики проходили подготовку в Ираке, были показаны ещё в прошлом году
а нефть (и независимость от главного спонсора международного терроризма Саудовской Аравии) американцам, конечно, не помешает

[piligrim.livejournal.com]

А то, что исламские боевики проходили подготовку в США - это нормально? Или всё же, ради справедливости, Америка и себя должна бомбить? Усаму она же вскормила, воспитала и подготовила...

[iti.livejournal.com]

если у Вас есть желание и силы побомбить за это Америку, то можете попробовать озаботить этим вопросом Совет Безопасности ООН
Америка сама себя бомбить не будет
насчёт Усамы - да, в чём-то американцы ему помогли в его борьбе с советскими оккупантами
только "гулял он на свои" - денег у него и без Америки было немало
насчёт понятия "справедливость" - думаю, что у Вас с Бушем младшим разные представления о значении этого слова вообще и в приложении к данной ситуации в частностии
и каждый считает своё представление более правильным

[piligrim.livejournal.com]

Т.е., я, на своё желание бомбить Америку, должен получать одобрение СБ ООН, а Америка, чтоб бомбить меня - не должна? Америка всегда права по умолчанию?

[iti.livejournal.com]

из моих слов это не значит
Вы можете поднять этот вопрос
если получите одобрение - вперёд
если нет - действуйте по своему усмотрению, опираясь на соответствующие решения ООН (если Вам удастся таковые провести)
у Америки такие решения умеются

[piligrim.livejournal.com]

Простите за занудство, Вы утверждаете, что у США имеется решение СБ ООН на агрессию Ирака? Ссылочку не дадите? Или номер этой резолюции и дату. Или хоть что-нибудь на этот счёт.

[iti.livejournal.com]

да тут долго искать не нужно - резолюция 1441 от 8.11.2002 и так у всех на слуху
есть и более старые - Вы сам можете найти, это несложно

[piligrim.livejournal.com]

Вы что-то сильно путаете. Посмотрите эти резолюции - там нет ни слова про разрешение или согласие на агрессию.

что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[iti.livejournal.com]

http://usinfo.state.gov/topical/pol/terror/02110803.htm

(там есть упоминание и прошлых резолюций)

13. Recalls, in that context, that the Council has repeatedly warned Iraq that it will face serious consequences as a result of its continued violations of its obligations;

только, пожалуйста, не втягивайте меня в толкование этого пункта
я и так могу себе представить, что Ваше не совпадает с американским

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[piligrim.livejournal.com]

Вас обманули.

США могут толковать что угодно и как угодно. Однако, СБ ООН не рассматривал вопрос агрессии против Ирака. Знаете почему? Потому что постоянный член СБ ООН Франция заранее объявила, что если такой вопрос встанет на повестку дня, то она наложит своё вето. В соответствии с Уставом ООН, это будет означать, что согласия СБ ООН не получено. Другой постоянный член СБ - Россия, таких заявлений не делала, но ни у кого сомнений нет, что её голос вылился бы во второе вето. Можно предполагать с большой долей вероятности, что Китай тоже присоединился бы к такой позиции. Таким образом, на решение об агрессии был бы наложен тройной запрет, хотя достаточно и одного.

Собственно, вокруг этого все обсуждения войны и идут, что она, в соответствии с документами ООН - необоснованная агрессия США против Ирака.

договаривайте до конца

[arsa.livejournal.com]

агрессия злобно-империалистических кровожадных США против мирного и свободолюбивого иракского народа, ведомого к светлому будущему Партией арабского возрождения БААС и её бесменным руководителем, наставником всех иракцев, выдающемся философом и известным писателем, искренним другом России, Саддамом Гуссейном.

Re: договаривайте до конца

[iti.livejournal.com]

"бесменным руководителем, наставником всех иракцев, выдающемся философом и известным писателем, искренним другом России, Саддамом Гуссейном."

Вы забыли добавить: личным другом будущего президента возрождённого Советского Союза Владимира Жириновского

Re: договаривайте до конца

[piligrim.livejournal.com]

arsa, ну зачем Вы пользуетесь такими грязными методами? Это от того, что у Вас нет других аргументов?
Речь не о том плох или хорош иракский режим. Речь о правомерности агрессии, которую определяет только Совет Безопасности ООН и никто другой. И Вы прекрасно понимаете о чём речь.

Re: договаривайте до конца

[arsa.livejournal.com]

потому что, для меня наибольшее зло -- ложь, ханжество и двурушничество.

Совет безопасности ООН -- инструмент, созданный и идеально функционирующий в условиях холодной войны. Сегодня, для справедливости,в него нужно добавить Индию, Пакистан, Израиль и Северную Корею. И убрать право вето, заменив его голосованием.

Re: договаривайте до конца

[piligrim.livejournal.com]

Мы с Вами можем рассуждать, что и как нужно сделать - до второго пришествия. Всё это не более чем пустые слова. Потому что на сегодняшний день существует только один механизм - СБ ООН. Другого нет. США, развязыванием войны без санкции СБ ООН, даёт понять, что теперь, кто угодно угодно, когда угодно, где угодно, по своему собственному разумению, может силой оружия учить другое суверенное государство, как надо жить. И вот в этом вся опасность сегодня. Сдерживающих войну механизмов больше нет.

Re: договаривайте до конца

[arsa.livejournal.com]

По мне, так оно даёт понять, что если во время пожара сломался компьюеризированный, работающий удалённо гидрант, надо засыпать огонь песком с лопатой в руках. После пожара можно подумать и о починке или модернизации гидранта, если он действительно всем нужен. Я не вижу пока в Ираке объединённых сил НАТО, Европы, России и Арабской Лиги, противостоящей "абсурдной и жестокой" агрессии.

Re: договаривайте до конца

[dima-l.livejournal.com]

Именно так и есть.

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[iti.livejournal.com]

никто меня не обманывал
Вы спросилм - я ответил

Если бы самолёт с саудовскими террористами снёс Эйфелеву башню, то французы были бы посговорчевее
Они просто знают, чем для них кончится любая поддержка США в этой игре - достаточно почитать документы о вербовке террористов в европейских мечетях и "обществах по изученю Корана"
Америке отступать некуда

Резолюции ООН об осуждении "необоснованная агрессия США против Ирака", насколько я знаю, не существует
Хотя времени на её принятие прошло достаточно
С одной стороны - официальное осуждение Ирака и нежелание сотрудничать
С другой - отсутствие официального осуждения военных действий союзников
Баланс - положительный для союзников

я Вам даже могу поведать, почему СовБез медлит с осуждением "агрессии":
все члены СовБеза прекрасно знают, что в любой день может оказаться, что ракеты, которыми Ирак обстрелял Кувейт или обстреляют войска союзников, могут оказаться запрещённого типа
или что недавно найденная фабрика действительно производила до последнего времени химическое оружие
потому что ВСЕ в СовБезе ООН (и "вояки" и "пацифисты") знают, что от Саддама можно ожидать всё, что угодно
И тогда они со своим осуждением будут выглядеть просто ... (нужное слово подставить)

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[piligrim.livejournal.com]

"Если бы..." - это не аргумент. Фантазировать можно что угодно, но существует реальность.
А реальность такова - санкция на агрессию даётся ТОЛЬКО Советом Безопасности ООН и НИ КЕМ ИНЫМ. Такой санкции у США нет. Всё остальное - ложь и лицемерие.

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[iti.livejournal.com]

"санкция на агрессию" - это пять!

хоть я и устал, но не соскучился
всего хорошего

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[piligrim.livejournal.com]

Да, именно так - санкция на агрессию. Как было с Кувейтом. Учите матчасть.

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[dizero.livejournal.com]

Браво iti! Объяснили просто и понятно.

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[iti.livejournal.com]

Вы иронизируете?

Re: что-то я начинаю уставать от общения с Вами

[dizero.livejournal.com]

Нисколько.

<потому что ВСЕ в СовБезе ООН (и "вояки" и "пацифисты") знают, что от Саддама можно ожидать всё, что угодно>

Я считаю, что подмечено верно. Сам бы не смог сформулировать так просто и ясно.